puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Ремеди у меня во френдах уже который год. И я всегда считал его умным человеком. Но - и про старуху бывает порнуха.

Сейчас похоже зарождается новая тема - волонтерское движение. Люди готовы тратить время и деньги на обучение в МЧС, Красном кресте, уже есть костяк из питерских добровольцев, я в него вхожу. Люди в основном аполитичные, либо те кто привык молчать и дело делать, а не трепаться

Браво! Будь я Путиным, Ткачёвым или даже каким начальником помельче - аплодировал бы до кровавых мозолей на ладонях. Действительно, чего трепаться-то? Вы - молчите и дело делайте. А потреплемся мы сами, под телекамеры.

Я, правда, не понял, чего Ремеди в этой теме увидел нового. Этой народной забаве уже года два как минимум. Помните лесные пожары 2010 года? Тогда добровольцы тоже кинулись их тушить, жертвуя своими силами и временем. В итоге героями были объявлены обосравшиеся МЧСники во главе с нынешним подмосковным губернатором. А волонтёров похлопали по плечу: "Молодцы, продолжайте в том же духе. Со всеми проблемами нужно справляться самим - нечего беспокоить начальство!".

Похоже, уже вырисовывается схема.

Общество. Вот здесь вы насрали!
Власть. Ну да, насрали. А вы, чем шуметь, лучше бы взяли да убрали за нами.
Волонтёры. Сейчас уберём! Героически, не жалея сил и здоровья.

Помнится, несколько лет назад в моём родном Приморье был такой случай. Во Владивостоке на улице имелась большая рытвина, которая создавала большие проблемы для движения. Причём имелась она довольно долго. Местные бизнесмены скинулись и заделали её, чтобы пристыдить городские власти. А те обрадовались: "Вот и правильно!". И вот всё у них так(с).

Чорд, как же я завидую нашей власти! У неё не только народ, но и левые - такие, о которых можно только мечтать.

Date: 2012-08-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Видел уже( Жаль конечно,что решил покинуть интеренеты,но могу понять почему он идёт помогать людям,безотносительно причин по которым некоторым людям понадобилась помощь.
Просто у самого уже возникали мысли,что эти все разговоры в интернетах пустое.Что-то пишешь, читаешь, споришь с кем то, а толку от этого ноль.

Date: 2012-08-08 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ноль или около того. Но от заделывания дыр в дурацком корабле - толк отрицательный.

Date: 2012-08-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Безотносительно причин,а чисто по человечески почему нельзя помочь? И к тому же, чем мы тогда будем отличаться от этой тупой госмашины плюющей на своих граждан, если не будем помогать друг другу?

Date: 2012-08-08 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чисто по-человечески - можно. Но нужно отдавать себе отчёт, что: а) ничего левого в этом нет, скорее наоборот (да и Ремеди об этом же пишет); б) такая помощь укрепляет режим и продлевает его существование.
Edited Date: 2012-08-08 05:46 pm (UTC)

Date: 2012-08-08 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
А может наоборот способствует становлению так называемого гражданского общества? Которое появляется не из чисто теоретических выкладок и рассуждений как жить правильно, а как нет, а из практики.
А нынешняя власть, кстати, этого очень не хочет и боится любой самоорганизации.

Date: 2012-08-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну вот волонтёрам этим уже больше двух лет. То-то власть умерла со страху.

Date: 2012-08-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Пока нет,но если вспомнить закон о волонтёрстве,то страх от бесконтрольной самоорганизации граждан налицо.

Date: 2012-08-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Не бесконтрольная самоорганизация граждан страшна для власти. Выходите на субботник по благоустройству - власть приведет вас в пример. Для нее страшно то, что волонтеры едут в зону ЧП, но не только работают, но и рассказывают обо всем что видят. А видят они всегда одно и то же - бездействие власти.

Date: 2012-08-08 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Принимается.Это тоже причина.

Date: 2012-08-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
Чем больше благотворительности, тем меньше социального государства. Солидаризация должна проходить политически, иначе весь толк от неё временный.

Date: 2012-08-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Что значит "политически"? Пока солидарности нет на уровне многоквартирного дома, районной школы и детсада и квартала - любое законотворчество будет не в кассу.

Date: 2012-08-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
Хотя бы перестать голосовать за либералов и начать голосовать за левых. Последовательное развитие вашей позиции обособления и бытовой самоорганизации это либо правый, либо левый анархизм.

Date: 2012-08-08 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Любую идею можно довести до маразма, при определенных условиях.
Если создадутся условия для перевода бытовой самоорганизации в левый анархизм и она в анархизм переведется - ну не так и плохо, потому что самосознание доросло. С правым анархизмом это хехех, гуманистическая деградация.

А голосование за левых это как раз, без осознания социализма как осознанной необходимости, благотворительность. Большинство путает социалочку и социализм, а это разные вещи - как та правая тарелка с ухой vs. удочка для голодного.

В итоге мы будем иметь то что имеем сейчас (у нас вообще-то государство левое-левое, по критериям социалочки): вроде куча тех самых обожествляемых бесплатных ништяков, а счастья нет. Потому что все участники левого процесса распределения благ ведут себя как правые анархисты.

Date: 2012-08-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Если создадутся условия для перевода бытовой самоорганизации в левый анархизм

Тут то и придёт государство на помощь себе и будет формально право.

> А голосование за левых это как раз, без осознания социализма как осознанной необходимости, благотворительность. Большинство путает социалочку и социализм

Есть такое.

> Потому что все участники левого процесса распределения благ ведут себя как правые анархисты.

Издержки социал-демократии )

Date: 2012-08-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>Тут то и придёт государство на помощь себе и будет формально право.
Ну это если прямо сейчас какой-нибудь Химайер устроит в отдельно взятом муниципальном округе. А если в подходящий момент и постепенно, то как бы и государства уже не будет такого что бы вмешиваться - оно же будет состоять из таких же социалистов-анархистов.

>Издержки социал-демократии )
Почему же. А если установить социал-тоталитаризм или либерал-капитализм при существующем самосознании людей - издержки другие будут?

Date: 2012-08-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
Зависит от того, что за социал-тоталитаризм.

Date: 2012-08-08 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А это уже зависит от людей.

Представляете нынешнюю переаттестованную милицию которая в кожанах и с наганами будет следить за соблюдением разумного, доброго, вечного?
Ну или в том же антураже, но тех кто хочет люстрировать нынешних продажных ментов до третьего колена.

Date: 2012-08-08 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Ок,представьте, у вас смыло дом со всем имуществом и вы остались в одной рубашке. Вы будете дальше рассуждать о социальном государстве сидя на руинах или примите помощь которую вам собрали волонтёры?

Date: 2012-08-08 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
Я приму помощь, если она будет. Но я не должен жить в неопределённости, будут или не будут ли волонтёры, должна быть помощь государства, гарантированная. Поэтому я и говорю о временности пользы благотворительности.

Date: 2012-08-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
В том то и дело что неопределённость сейчас со стороны государства.
К тому же никто и не говорит, что волонтёры будут вас поить,кормить и одевать до конца дней.)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 11:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios