Таков этот мир
Oct. 2nd, 2012 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusТверской суд Москвы признал экстремистским фильм "Невинность мусульман" и запретил его к показу на территории России. Таким образом, было удовлетворено заявление столичной прокуратуры, которая добивалась запрета показа данного фильма как экстремистского материала.
Ну давайте,господа защитники православия (которые сами при этом могут быть на разу не православными, и вообще даже атеистами). Давайте, расскажите мне, дураку, как исконно-посконное православие защищает нас от экспансии ислама.
Помню, как-то ВПЗР Сергей Лукьяненко отлил в граните: "Если наши дети не будут учить в школе Библию, наши внуки будут учить Коран". Хотел бы я, чтобы он объяснил мне разницу между Библией и Кораном. Объяснил, чем одна дикость лучше другой. Так ведь не снизойдёт же до объяснений. Он ВПЗР, а я кто такой?
На практике же, как мы видим, между православием и исламом разницы никакой. Одно дикарство не только стоит другого, но и активно его поддерживает.
С другой стороны, в противостоянии всему этому сейчас пропадает (временно, разумеется) разница между либерализмом, анархизмом, социал-демократией и коммунизмом. Бесполезно спорить, кто из нас жирондист, а кто якобинец - у нас по французским меркам ещё спрос на энциклопедистов не пропал.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-02 08:23 am (UTC)дядя ты дурак ?Вроде как очевидно. Всё упирается в вопрос "можно ли остаться нейтральным по отношению к религиям ?". То, что отдельный гражданин способен противостоять им - вопросов обычно не вызывает.
Но может ли противостоять народ ? Это большой вопрос.
И православие защищает народ от экспансии ислама именно тем, что оно никак несовместимо с исламом. Переход из одной религии в другую - редкие разовые случаи.
no subject
Date: 2012-10-02 08:26 am (UTC)С какого это нефритового стебля? Я как раз и привожу пример: до непотребства православное государство нижайше стелется перед исламом.
no subject
Date: 2012-10-02 08:35 am (UTC)Даже если госвласть и стелет порой соломку перед патриархом, то православной она от этого не становится. Сюрприз, да ?
no subject
Date: 2012-10-02 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 08:44 am (UTC)Вообще-то нет.
У власти совсем другие интересы, чем у православия, патриарха, православных, мусульманства, муфтия и мусульман.
no subject
Date: 2012-10-02 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 08:49 am (UTC)Да, фактически защита сводится к формуле "лучший способ защиты от дракона - завести своего собственного".
Но прочие альтернативы - ещё хуже.
no subject
Date: 2012-10-02 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 12:09 pm (UTC)Точнее, желание жрать открыто декларирует ислам - погуглите про джихад. Но в открытое противостояние он вступать явно не намерен, жрать он будет непокорных там, где его влияние неоспоримо.
no subject
Date: 2012-10-02 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 12:31 pm (UTC)Выбор-то богатый.
no subject
Date: 2012-10-02 01:43 pm (UTC)богатый выбор!
no subject
Date: 2012-10-02 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 05:05 am (UTC)Которая, как и любая другая аналогия, была призвана лишь иллюстрировать мысль, а вовсе не доказывать её.
no subject
Date: 2012-10-02 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 01:46 pm (UTC)Попробовал бы он в наше время спеть песню про горшок (голову эмира). Дворцовая стража бы не понадобилась.
no subject
Date: 2012-10-02 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:00 am (UTC)Во-вторых, ислам или православие - какая атеисту или антиклерикалу в жопу разница?
no subject
Date: 2012-10-04 08:33 am (UTC)Несовместимо - в том плане, что нельзя быть одновременно и христианином и мусульманином. Или-или, без вариантов.
>Попы и имамы всегда дружили друг с другом и власть предержащими против различных врагов и конкурентов.
Про всегда - это вы конечно загнули.
>И дружат и сейчас.
На примере Египта раскройте свою мысль, пожалуйста. Где после известных событий на раз вырезали довольно многочисленную христианскую общину.
>Во-вторых, ислам или православие - какая атеисту или антиклерикалу в жопу разница?
Хороший вопрос. Без дураков, хороший.
Вот вам домашнее задание - покопайтесь в первоисточниках и напишите, что говорит библия и что говорит коран делать в ситуации:
"Атеист убедил христианина/мусульманина отказаться от веры в бога".
И сразу будет понятно, какая атеисту разница.
no subject
Date: 2012-10-04 09:36 am (UTC)Вот вам домашнее задание - покопайтесь в первоисточниках и напишите, что говорит библия и что говорит коран делать в ситуации:
"Атеист убедил христианина/мусульманина отказаться от веры в бога"."
- Ни там, ни там речь об атеистах, в общем-то, не идёт. Разве что о еретиках, язычниках и отступниках. Как известно, в Коране наказания за отступничество - смерть. В Библии - наказание за следование иной религии - смерть За прозелитизм - полное уничтожение и проклятие всей общины чужой религии, всего их имущества и поселения. Разумеется, теологическая схоластика и религиозное двоемыслие позволяют не обращать внимания на эти и другие неудобные в современном мире моменты, и на многочисленные противоречия в Писаниях.
На сегодня, скажем, исторически мусульманская Турция намного более светское и комфортное для проживания атеиста государство, чем Россия или Греция.
"На примере Египта раскройте свою мысль, пожалуйста. Где после известных событий на раз вырезали довольно многочисленную христианскую общину."
- Вы о коптах? Так они и сейчас там есть - в отличие от христианских государств, где подобные ереси искоренили огнём и мечём ещё в средние века. Опять же, это не имеет прямого отношения к взаимоотношениям православных и мусульман.
"Несовместимо - в том плане, что нельзя быть одновременно и христианином и мусульманином. Или-или, без вариантов."
- Православие, однако, только способствует исламскому мракобесию, и наоборот. Единственный случай на моей памяти, когда голоса мулл и попов звучали не в унисон - пресловутый случай с пусси райот.
no subject
Date: 2012-10-04 10:03 am (UTC)Под атеистом я имел ввиду роль "тот, кто уговорил отречься".
>Как известно, в Коране наказания за отступничество - смерть.
Угу, и за вышеописанную роль тоже смерть.
>В Библии - наказание за следование иной религии - смерть За прозелитизм - полное уничтожение и проклятие всей общины чужой религии, всего их имущества и поселения.
Будьте любезны, ссылочку дайте.
>На сегодня, скажем, исторически мусульманская Турция намного более светское и комфортное для проживания атеиста государство, чем Россия или Греция.
Вот бы ещё уловить связь между религиями и светсткостью и комфортом. Вот, например, связь между удобством проживания в Турции и всемерной помощью от Англии - эту связь уловить легко для человека с высшим образованием.
> Так они и сейчас там есть
Угу, за пределами страны:
Большинство коптов эмигрировали в США, а также Австралию, Канаду, Нидерланды, Италию, Англию, Австрию, Германию и Францию. (http://www.politsvoboda.ru/genocid/1179)
>в отличие от христианских государств, где подобные ереси искоренили огнём и мечём ещё в средние века.
Раскройте на примере ереси жидовствующих.
>- Православие, однако, только способствует исламскому мракобесию, и наоборот.
Тезис увидел. Доказательств - не увидел.
no subject
Date: 2012-10-04 10:57 am (UTC)- Второзаконие 13:1-13:18, 17:2
"Вот бы ещё уловить связь между религиями и светсткостью и комфортом. Вот, например, связь между удобством проживания в Турции и всемерной помощью от Англии - эту связь уловить легко для человека с высшим образованием."
- Действительно. Зависимость есть между светскостью и уровнем развития государства. А не видом госрелигии. Чем более прогрессивно государство, тем оно более секулярно, вне зависимости от того, какой религии в нём придерживалось или придерживается большинство. Когда государство регрессирует, то и мракобесие и религиозное насилие нарастает. Что видно хоть на примере России, хоть Египта. Ровно об этом я и говорил. Стоит также отметить, что Турция - вообще единственное на протяжении своей истории самостоятельное исламское государство, не находившееся под властью и контролем внешних сил, и самостоятельно установившее своё нынешнее правительство.
Таким образом, сама постановка вопроса о том, что лучше - доминирование православия или доминирование ислама для человека, не являющегося приверженцем ни того, ни другого - ложна. Лучше отсутствие любого религиозного доминирования, и необходима борьба с любым религиозным доминированием, в случае России или Греции - с Православием. В случае Турции или Египта - Исламом.
"Угу, за пределами страны"
- Абсолютное большинство коптов и сейчас проживает в Египте. Исторически же коптская церковь была с определённого момента нелегальна в Византии, копты подвергались гонениям и резне. Только после арабского завоевания у них появились хоть какие-то права и гарантии безопасности.
"Раскройте на примере ереси жидовствующих."
- Нет никакой нужды перескакивать на постороннюю тему.
"Тезис увидел. Доказательств - не увидел."
- достаточно вбить в гугл, допустим, "патриарх муфтий". Или ознакомиться мнениями сторон по вопросу утыкивания городов и весей культовыми сооружениями, направлению своих агентов в школы и военные части, получения налоговых льгот и доли из бюджета, защиты чувств друг друга.
Что действительно невозможно увидеть - так это хоть какой-нибудь официальной критики или осуждения патриархатом муфтията или наоборот.