puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Есть в "Игре престолов" один очень умный персонаж. Вот и здесь он говорит умно.



Так и есть. Уж если драться - то не за короля, а за себя, за свой город. За то, чтобы твой дом не разграбили и не сожгли, а твою жену не изнасиловали.

Однако жизнь устроена таким хитрым образом, что даже и в этом случае с победы главный профит поимеет августейший засранец Джоффри. А ты так и останешься на бобах.

Парадокс, однако.

Date: 2012-10-18 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
В ходе WW I применительно к четырем минимум ее участникам (и инициаторам!) парадокс не сработал... четыре короны "покатились, звякая, по булыжникам мостовой и не нашлось желающих их подбирать"...

Date: 2012-10-18 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если брать в более общем рассмотрении, тогда да. Но это для тех, кто считает время не годами, а эпохами.

Date: 2012-10-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну, что за исторический пессимизм! Я, пожалуй, согласен с предыдущим комментарием. Именно Джоффри здесь следует пожалеть. Его советникам (тем, кто, повинуясь феодальному долгу, спасает его шкуру) приходится апеллировать к местному патриотизму черни, чтобы те отбросили врага, -- но именно так закладываются основы буржуазного национализма, который потом королей и вельмож и похоронит. Валлерстайн, помню, в свое время не без основания цитировал вот это: Француз! И откуда только вы берете такие выражения! Или уже эти бургундцы, и бретонцы, и гасконцы, и пикардийцы тоже начинают называть себя французами, как наши земляки начинают звать себя англичанами? Они уже говорят о Франции - или там об Англии - как о своей стране. Их страна, скажите пожалуйста! А что же будет с вами или со мной, если утвердится подобный образ мыслей?

Так что опасные вещи говорит этот ваш карлик. И не от хорошей жизни, как я понимаю. А платить по этому счету, возможно, придется раньше, чем кажется.
Edited Date: 2012-10-18 04:05 am (UTC)

Date: 2012-10-18 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Безусловно, опасные. Но я сужу с точки зрения тех, кто слушает речь карлика - и понимаю, что жить в эту пору прекрасную...

Date: 2012-10-18 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну... те, кто слушает карлика, думают о другом. А когда они начинают думать об этом, тогда под королями и начинает трещать пол. Конечно, одного местного национализма мало, но мне ли Вам об этом говорить? :)

Эх...

Date: 2012-10-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] kavnn.livejournal.com
Хочется поспорить... но не хочется спойлерить ))
Замечу лишь что уж что-что, а профит засранца Джоффри тут весьма сомнителен, как ни странно. ;)

Re: Эх...

Date: 2012-10-18 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Лично его - да, а вот королья как такового...

А спойлерить можете спокойно - я уже и пятую книгу прочитал).
Edited Date: 2012-10-18 04:14 am (UTC)

Re: Эх...

Date: 2012-10-20 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] kavnn.livejournal.com
Но другие-то нет! Впрочем, постараюсь не углубляться.

Главное отличие сериала от книги в том что сериал, несмотря на то что сам Мартин принимает участие в его создании все-таки пришлось адаптировать к современности. В частности, в одном из интервью Джордж, критикуя многочисленные псевдосредневековые фэнтази говорил примерно следующее: "или вот я читаю как король влюбился в молодую крестьянку, а она отказала ему, а он ее долго добивался, но она была неприступной и бла-бла-бла. Ребята! Не то что король, а какой-нить местный мелкий дворянин взял бы эту крестьянку и тупо отвез ее к себе в замок и там делал с ней что хотел!". В связи с этим в сериале забавно выглядит линия простой неизвестной Мейеги и Робба Старка. В книге-то куда ближе к интригам феодалов...

Так вот, если смотреть по книге, то от речи Тириона Ланнистера в стиле Джорджа Паттона или Авраама Линкольна ничего не остается. "Пронял" он деморализованных защитников тем что сам взял на себя командование вылазкой, заставив каждого _лично_ сравнить себя с карликом-"полумужем" и "что тогда можно сказать о вас"? А о защите города одна строчка перед самой вылазкой - весьма заметное нарушение традиций личной преданности сюзерену (противник-то кричал "Станнис!" а не "Драконий камень" :) - уж больно Джоффри репутацию имел неподходящую, особенно сбежав с передовой в самый ответственный момент...
А речи эти... Некогда там было болтать, драться надо.
Все - ИМХО.

Re: Эх...

Date: 2012-10-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Драться, конечно, надо, но перед этим не худо подогреть боевой дух. Да ведь перед боем нередко говорили речи, пусть и краткие.

А с остальным я склонен согласиться.

Date: 2012-10-18 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
рассуждения о пользе и необходимости прогресса применительно к временам, в которые этот самый прогресс происходил тксз. во плоти всегда напоминают мне прекрасное:
"и когда прогрессивная буржуазная мораль восторжествовала над реакционной феодальной пленников стали казнить, а не отпускать за выкуп".

Date: 2012-10-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да тут даже не в прогрессе дело. Просто обидно: дерёшься вроде бы за себя, а на самом деле - за этого во всех смыслах ублюдка.

Date: 2012-10-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Голос перевода настолько не подходит Тириону, что это просто тридцать четвёртая буква.
Опять, что ли, сделали перевод на один, максимум два голоса?!

Ведь умели же до истмата нормально голоса подменять...

--

По сути: прикол тут в том, что Тирион хошь-не-хошь защищает всё того же Джоффри, ибо он его Десница. Так что никакого противоречия, можно произносить красивые слова и вести за собой "мужичков" на вылазку, но правда всё равно вылезет и укусит тебя за это самое место.

--

Кстати, а что ты думаешь о смене образа Серсей в 4й книге? До тех пор она была вполне себе на уме, умная, хитрая, а главное очень компетентная политиканка. И вдруг - трах! - стала какой-то параноидальной идиоткой, плохой карикатурой на худшие из анекдотов о Сталине.
Edited Date: 2012-10-18 05:47 am (UTC)

Date: 2012-10-20 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да Серсея и всегда была не слишком-то умна. Хитра - да, но это немножко разные вещи.

Тирион про неё правильно говорил: из кожи вон лезет ради власти, а как получит её - не знает, что с ней делать.

Date: 2012-10-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А её метаморфоза, думаю, объясняется двумя факторами.

Во-первых, к четвёртой книге Вестерос уже в основном замирён, а её отца больше нет. Теперь её уже ничто не сдерживает - а неограниченная власть опьяняла и людей покрепче Серсеи.

А во-вторых... хм... Ладно, пускай феминистки растерзают меня, как вакханки Орфея, но я всё равно скажу. Полагаю, ей не давала жить обычная бабская ревность. Ну да, она королева - но ведь и Маргери Тирелл тоже. И в глубине души Серсея наверняка сознавала: Маргери моложе и красивей, чем она. Как с этим жить?

Date: 2012-10-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ревностью можно объяснить её действия против Маргери, но и только.
Подбор глупых и послушных советников, метания из стороны в сторону и т.д. -- чистая паранойя. Возможно, стронутая смертью Джоффри, ну и помноженная, да, на неограниченную власть. "Я хочу править, значит я могу править," - а умения и понимания нет.

Date: 2012-10-20 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Меня-то больше другое интересует: кто конкретно свалил Серсею? Один только Папа Королевскогаванский? Что-то не верится. Чтобы лишить власти такую серьёзную тётку,и сила нужна серьёзная.

Date: 2012-10-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это под конец четвёртой? Я как раз дотуда добираюсь. Но по-моему она сама себе эту ему выкопала, с восстановлением боевых монашеских орденов. Как раз вариант Дона Рэбы постепископального, если бы только Румата его не шлёпнул.
Плюс к этому: она приближала к себе слабых и неумных, но это фактически означает: отталкивала сильных и способных. "Долго ли умеючи".

Date: 2012-10-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё-таки у неё слишком уж сильны семейные традиции, вдохновлённые песней "Ходорковский из Юкоса" "Рейны из Кастамере".

Date: 2012-10-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] prema-da.livejournal.com
да, защищаеш ты и себя, и короля, и 99% профита получит король.
но твой профит в том, что ни тебя, ни твою семью не вые...ут, а это уже, согласись, не мало.
а жить отдельно от общества, короля там, или страны - сложно. для большинства людей нереализуемо; это даже не упоминая того, что многие даже не задумываются о тотальной ущербности этого самого социума...

Date: 2012-10-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] 17ur.livejournal.com
По отношению к Тириону слова "твою семью не вые...ут" звучат совершенно феерически.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios