puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Всем, кто считает источником всякого зла клятую Америку и полагает долгом любого русского бороться с ней.

Я за себя ли пришел, чтоб троян, укротителей коней,
Здесь воевать? Предо мною ни в чем не виновны трояне:
Муж их ни коней моих, ни тельцов никогда не похитил;
В счастливой Фтии моей, многолюдной, плодами обильной,
Нив никогда не топтал; беспредельные нас разделяют
Горы, покрытые лесом, и шумные волны морские.
Нет, за тебя мы пришли, веселим мы тебя, на троянах
Чести ища Менелаю, тебе, человек псообразный!


Разумеется, Ахилл как типичный представитель знати не делает последнего логического шага - не приходит к выводу, что настоящий его враг не троянцы, а Агамемнон. Всё-таки последний, как и автор процитированных слов, принадлежит к ахейской аристократии.

Но у нас-то с вами, по идее, такой зашоренности быть не должно. Что нам американские троянцы? Они ни коней наших, ни тельцов не похищали. И нив не топтали.

В отличие от наших русских Агамемнонов.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-12-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Они ни коней наших, ни тельцов не похищали" - что победит: 45 лет рассказов о вероятном противнике, кроме которого никто не может быть виноват "во всех наших бедах", или трехтысячелетняя мудрость?
Запасся поп-корном, мизантропией и подарочным выпуском "Банхаммеры для чайников".

Date: 2012-12-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
А если чума в ахейском лагере?

Date: 2012-12-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто виноват в чуме?

Нет, не за должный обет, не за жертву стотельчую гневен
Феб, но за Хриса жреца: обесчестил его Агамемнон...
Edited Date: 2012-12-25 07:30 am (UTC)

Date: 2012-12-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Он тоже плохо кончил, кстати(

Date: 2012-12-25 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но когда? Когда по его вине погибло over 9000 ахейцев.

Date: 2012-12-25 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
а мне Агамемнона жалко.
если б его на копья кинули за военные преступления, это одно.
а так... жена... в бане... из ревности... :(

Date: 2012-12-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Царь не может вас принять, он в ванной"(с).

Но согласитесь: он эту смерть честно заработал. Даже в первой песни "Илиады", когда его вина перед всем народом становится очевидной, он всё равно выёживается и отбирает у ни в чём не виноватого Ахилла пленницу. Тупо чтобы показать, что он тут главный.

Date: 2012-12-25 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
кстати да.
несмотря на все речи о том, что "мораль тогда была другая" и "герои эпоса живут в рамках другого морально-этического кодекса" и тп. и тд., персонаж предстает откровенно отрицательный.

Date: 2012-12-25 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
В "Илиаде" "народ" вообще на третьих ролях - мужичек, который пробует выступать от народа не на словах, а на деле (Терсит) всячески унижен и высмеян.

Date: 2012-12-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Терсит, насколько я помню, не мужик из народа, а самый что ни на есть аристократ, родич Диомеда.

Date: 2012-12-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Спорный вопрос, мнения расходятся.

Date: 2012-12-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но сам факт расхождения мнений уже о чём-то говорит. Правда, антиагамемноновские речи Терсита не могут не вызывать симпатии.

Date: 2012-12-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] hett65.livejournal.com
Вообще,наверное, можно сказать, что это перекликается с ленинским лозунгом:"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Обратить свой гнев внутрь страны - как в то время, и теперь это было бы правильно, мне кажется.
Но, если честно, говорить, что американцы "наших нив не топтали и не похищали тельцов" - это по кр. мере в историческом смысле неверно. Страна полвека держала нас за горло, пользуясь экономическим превосходством, душила, заставляя нести непомерные расходы для обеспечения одной лишь обороны от многочисленных планов атомной бомбардировки СССР. Если это значит не делать нам ничего плохого, тогда конечно...

Date: 2012-12-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Я могу объяснить так - чем дальше в лес, тем более размываются понятия о древней военной демократии и персонажи незнатного происхождения тоже приписываются к царям, дабы не создавать прецедента разевания рта простолюдином.

Date: 2012-12-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, ленинский лозунг сейчас уместен, как никогда. А что касается вражды американцев с СССР - что нам до того? СССР уже больше двадцати лет как нет.
Edited Date: 2012-12-25 08:03 am (UTC)

Date: 2012-12-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
идеализировать и романтизировать "военную демократию" не стоит, наверное, но и ставить между ней и классическим сословным обществом знак "=" тоже не стоит.

Date: 2012-12-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вероятно, так. Но в главном Терсит прав: "Нужна Агамемнону эта война - так пусть он сам и воюет. Мы-то при чём?".

Date: 2012-12-25 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так разве наше нынешнее положение никак не связано с тем, что СССР больше нет?
Разумеется, сейчас главный враг - своя буржуазия, но нельзя сказать, что США к установлению режима, правящего нами с 1991 года, непричастны - тоже нельзя

Date: 2012-12-25 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но объявлять сейчас эту буржуазию нашим главным врагом? У нас есть враг поближе - свой, ахейский Агамемнон.

Date: 2012-12-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну разумеется, главным врагом она сейчас не является

Date: 2012-12-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
45? Это, стало быть, с 67го?
Я бы сказал - как минимум 95.
И это - ещё при условии что царская власть не баловалась тем же самым жупелом.

А так, да, всё верно.
(И ещё помножить на исконную российскую экстроверт-паранойю, в которой даже большевики не виноваты, они её только искусно использовали).

Date: 2012-12-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Страна полвека держала нас за горло, пользуясь экономическим превосходством, душила, заставляя нести непомерные расходы для обеспечения одной лишь обороны от многочисленных планов атомной бомбардировки СССР.

Такой инверсии давно не слышал.
Спасибо, повеселили.

Date: 2012-12-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Я имел в виду конкретно США до 1991-го (Фултон и бла-бла-бла).

А то, что вы называете экстарверт-паранойей, есть типичное для традиционного общества ксенофобское мышление.

Date: 2012-12-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Военная демократия разлагается и превращается в классовое общество. А где тут идеализация?

Date: 2012-12-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Я еще в детстве думал - какого хрена его все так не любит, говорит-то он правду.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 06:39 am
Powered by Dreamwidth Studios