puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Всем, кто считает источником всякого зла клятую Америку и полагает долгом любого русского бороться с ней.

Я за себя ли пришел, чтоб троян, укротителей коней,
Здесь воевать? Предо мною ни в чем не виновны трояне:
Муж их ни коней моих, ни тельцов никогда не похитил;
В счастливой Фтии моей, многолюдной, плодами обильной,
Нив никогда не топтал; беспредельные нас разделяют
Горы, покрытые лесом, и шумные волны морские.
Нет, за тебя мы пришли, веселим мы тебя, на троянах
Чести ища Менелаю, тебе, человек псообразный!


Разумеется, Ахилл как типичный представитель знати не делает последнего логического шага - не приходит к выводу, что настоящий его враг не троянцы, а Агамемнон. Всё-таки последний, как и автор процитированных слов, принадлежит к ахейской аристократии.

Но у нас-то с вами, по идее, такой зашоренности быть не должно. Что нам американские троянцы? Они ни коней наших, ни тельцов не похищали. И нив не топтали.

В отличие от наших русских Агамемнонов.

Date: 2012-12-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Они ни коней наших, ни тельцов не похищали" - что победит: 45 лет рассказов о вероятном противнике, кроме которого никто не может быть виноват "во всех наших бедах", или трехтысячелетняя мудрость?
Запасся поп-корном, мизантропией и подарочным выпуском "Банхаммеры для чайников".

Date: 2012-12-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
45? Это, стало быть, с 67го?
Я бы сказал - как минимум 95.
И это - ещё при условии что царская власть не баловалась тем же самым жупелом.

А так, да, всё верно.
(И ещё помножить на исконную российскую экстроверт-паранойю, в которой даже большевики не виноваты, они её только искусно использовали).

Date: 2012-12-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Я имел в виду конкретно США до 1991-го (Фултон и бла-бла-бла).

А то, что вы называете экстарверт-паранойей, есть типичное для традиционного общества ксенофобское мышление.

Date: 2012-12-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
типичное для традиционного общества ксенофобское мышление

*неуверенно*
Да, пожалуй.
Правда, почему-то в разных странах (или у разных народов?) эта болезнь проходила по конкретным границам (англичане-французы; немцы-французы; и т.д.), но мало у кого она была "против всех".

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2012-12-25 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2012-12-26 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2012-12-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-12-25 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
" что царская власть не баловалась тем же самым жупелом."

--- Баловалась, да ещё как. Но, всё же, в основном уповала на "происки врагов унутренних", например, студентов.

Date: 2012-12-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Англичанка гадит?

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...так что бунтовщики, стюденты, жиды и поляки!"

Date: 2012-12-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Тогда США (пардон... в те годы они писались "САСШ") еще не играли той роли в мире, что играют сейчас... не были не то что "сверхдержавой", но и в круг официально признанных "великих держав", правомочных держать друг при друге не посланников, а аж целых послов, не входили (входили зато прокойные Австро-Венгерская и Османская империи, хоть сейчас ни Австрия с Венгрией по отдельности, ни Турция на великие державы никак не тянут). Так что казенным патриотам России-Которую-Мы-Потеряли (™) на американцах концентрировать свои чернильные залпы не было нужды... тогда все больше "англичанка гадила" (в Азию, стерва, норовила не пустить... препятствовала всеми силами российской экспансии на Юг и на Восток... за Индию свою, "лучшую жемчужину британской короны", опасалась) да французы олицетворением зловредного республиканизма были. Впрочем, созданию Антанты это никоим образом не помешало... пропаганда для верноподданных это одно, а Реальные Интересы - это совсем другое.
Edited Date: 2012-12-25 08:05 pm (UTC)

Date: 2012-12-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
пропаганда для верноподданных это одно, а Реальные Интересы - это совсем другое

И вот в этом ни одна известная мне страна не отличается ни от одной другой.
Могут отличаться: технологическим развитием; качеством выбранных союзников; уровнем самоненависти (чума 20го-21го веков в основном); но если нет умения различать идеологию от реалполитик, то таки ой.

Date: 2012-12-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
А если чума в ахейском лагере?

Date: 2012-12-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто виноват в чуме?

Нет, не за должный обет, не за жертву стотельчую гневен
Феб, но за Хриса жреца: обесчестил его Агамемнон...
Edited Date: 2012-12-25 07:30 am (UTC)

Date: 2012-12-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Он тоже плохо кончил, кстати(

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2012-12-26 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2012-12-26 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-12-25 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] hett65.livejournal.com
Вообще,наверное, можно сказать, что это перекликается с ленинским лозунгом:"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Обратить свой гнев внутрь страны - как в то время, и теперь это было бы правильно, мне кажется.
Но, если честно, говорить, что американцы "наших нив не топтали и не похищали тельцов" - это по кр. мере в историческом смысле неверно. Страна полвека держала нас за горло, пользуясь экономическим превосходством, душила, заставляя нести непомерные расходы для обеспечения одной лишь обороны от многочисленных планов атомной бомбардировки СССР. Если это значит не делать нам ничего плохого, тогда конечно...

Date: 2012-12-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, ленинский лозунг сейчас уместен, как никогда. А что касается вражды американцев с СССР - что нам до того? СССР уже больше двадцати лет как нет.
Edited Date: 2012-12-25 08:03 am (UTC)

Date: 2012-12-25 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так разве наше нынешнее положение никак не связано с тем, что СССР больше нет?
Разумеется, сейчас главный враг - своя буржуазия, но нельзя сказать, что США к установлению режима, правящего нами с 1991 года, непричастны - тоже нельзя

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2012-12-25 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2012-12-26 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2012-12-31 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-12-26 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-26 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Страна полвека держала нас за горло, пользуясь экономическим превосходством, душила, заставляя нести непомерные расходы для обеспечения одной лишь обороны от многочисленных планов атомной бомбардировки СССР.

Такой инверсии давно не слышал.
Спасибо, повеселили.

Date: 2012-12-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Спасибо, повеселили" - а фигли? Параноики признают проблемность своей паранойи - это уже огромный прогресс.

Date: 2012-12-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] hett65.livejournal.com
Приятно, что удалось хотя бы Вас повеселить. Насчет "инверсии" - специально проверил в словаре, а вдруг не знал какого-нибудь хитрого значения этого слова - да нет, так что посмеяться с Вами не получилось, увы.
PS. А вот Вы скажете, не заглядывая в справочники, что такое фахверковый дом? Хотелось бы оценить пределы Вашей энциклопедичности. Чувство юмора уже представляю - оно безгранично. С чем и поздравляю.

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Страна полвека держала нас за горло===
Что мешало в ответ схватить эту страну за яйца? Яйца-то болезненнее горла будут...
Эта метафора насчёт того, что ошибка СССР заключалась в военной доктрине. Вместо разорительной политики военного паритета следовало перейти к политике неприемлемого ущерба. Сэкономленные средства были бы колоссальными.
Но тут есть "но" - это значило бы переход к по-настоящему оборонительной доктрине, в то время как советская военная доктрина таковой на самом деле, конечно, не была, и мощное советское "ястребиное" лобби такого допустить не могло.
65 тысяч танков СССР - тому доказательство...
Edited Date: 2012-12-25 09:04 am (UTC)

Date: 2012-12-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Точно! Очень ёмко сформулировали про военную доктрину СССР. Большевики всю свою историю всё рвались на кого-то нападать, нести что-то там вовне "на красноармейских штыках", то есть вели себя типично по империалистически, а не по революционному.

(no subject)

From: [identity profile] shirokuroneko.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-12-25 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2012-12-25 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2012-12-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2012-12-25 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2012-12-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-12-26 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-12-25 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-12-27 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Я лично крайне негативно отношусь к вторжению США в Афганистан и Ирак в наши дни. И вообще они ратуют за демократию, а не за монархию. Здравый смысл побеждает лишь когда это им нужно и они сотрудничают с Китаем и Саудовской Аравией.

Вообще поддержка этого зловредного вируса демократии - нанесла огромный вред миру. Хотя либерализм и марксизм пришли из Европы. В этом смысле США - источник зла, не будь их, может монархическая форма правления до сих пор бы господствовала.

Бороться с Америкой я,впрочем, не считаю своим долгом. Надеюсь, они сами постепенно свернут своё вмешательство в чужие дела. В Россию они точно не вторгнутся, а это главное. В Ираке, в конце концов, правил социалист.

А троянский эпос считается отчётом если не о колонизации Малой Азии, то о её попытках, есть мнение, что в это же время ахейцы в составе Народов Моря атаковали Египет. Так что Ахилл как благородный ясно чего там мог искать (а вот Терсит - другое дело).

Date: 2012-12-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
не будь их, может монархическая форма правления до сих пор бы господствовала...
...и даже Государь Хорватский Томислав II благополучно царствовал бы на своем престоле

Date: 2012-12-25 06:19 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
*** В этом смысле США - источник зла, не будь их, может монархическая форма правления до сих пор бы господствовала.

А что хорошего в монархии?

Date: 2012-12-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] soviet-democrat.livejournal.com
Ну не пойму я: что это за левак такой? Предлагает любить источник мирового империализма. Левак-империалист...

Date: 2012-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Источник?
Вы дедушку Маркса внимательно читали?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:32 am
Powered by Dreamwidth Studios