puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus

Текст, на мой взгляд, архиверный, и заслуживает всяческого пиара.

Классовый анализ, как известно, штука крайне удобная и практичная, только если дело не касается таких больных мозолей как ВОВ. Тут сразу у не самых глупых людей вместо классового анализа подключаются деды, война на уничтожение, речь шла о судьбах человечества, и в итоге мы имеем миф о Сауроне и его уничтожителях. Миф этот, как показывает опыт литературных фанфиков, очень легко разворачивается зеркально - и вот уже главный злодей не Саурон, а Гэндальф или Арагорн. Но именно в этом случае классовый анализ необходим как никогда...

...И надо быть, простите за выражение, полным эренбургом, чтобы в упор не видеть классовой составляющей войны.
Надо быть абсолютным симоновым, чтобы, глядя на зверствующих лавочников, орать: "Вот они, ваши немецкие рабочие!".
Надо быть неизлечимым шолоховым, чтобы лепить клеймо нелюдей на целый народ в уверенности, что сотрется оно без всяких последствий при дальнейшем изменении международной обстановки.


Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-03-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Собственно для вас "шовинист" Илья Эренбург и написал "убей немца". Потому как иначе не дойдет, что здесь и сейчас нужно выбросить классовый анализ, пока немцы до Владивостока не дошли.

Date: 2013-03-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Интересно, что бы с автором сделали за последнюю фразу году так в 50м (ну, плюс-минус)?

Date: 2013-03-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Вообще-то,товарищ Эренбург представлял прежде всего самого себя ! Интеллигента ''серебрянного века'',большого друга Франции ,не говоря уж о том что-еврея ! А,эта гремучая смесь оказалась для немцев-гибельной ! Тем более что глаголили не какой-то фрик припадочный ,а ироничный малый ,неплохо понявший немцев и их подсознательные страхи !

Date: 2013-03-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
уж точно отечественной не может быть война середины прошлого века.

Date: 2013-03-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
скорее вам педофилию, тем более что её Сталин очень уважал, простят чем вот это.

Date: 2013-03-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я, собственно, и не прошу прощения.

Date: 2013-03-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.

Эпоха 1789—1871 гг. оставила глубокие следы и революционные воспоминания. До свержения феодализма, абсолютизма и чуженационального гнета не могло быть и речи о развитии пролетарской борьбы за социализм. Говоря о законности “оборонительной” войны по отношению к войнам такой эпохи, социалисты всегда имели в виду именно эти цели, сводящиеся к революции против средневековья и крепостничества. Социалисты всегда понимали под “оборонительной” войной “справедливую” в этом смысле войну (В. Либкнехт однажды так и выразился)2. Только в этом смысле социалисты признавали и признают сейчас законность, прогрессивность, справедливость “защиты отечества” или “оборонительной” войны. Например, если бы завтра Марокко объявило войну Франции, Индия — Англии, Персия или Китай — России и т. п., это были бы “справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал, и всякий социалист сочувствовал бы победе угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских “великих” держав.
(c)

Чем была, к примеру, война Китая против японских захватчиков? Если СССР боролся еще и за социализм, то Мао пришлось отстаивать независимость Китая вместе с Гоминьданом.

Date: 2013-03-19 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.

Ну вот если родиной, то бишь отечеством для пролетариата является социалистическая формация, то всё в нужных рамках по-моему.

Date: 2013-03-19 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ritual-retreat.livejournal.com
Выходит, не такая уж эта и важная вещь, этот ваш классовый анализ?

Date: 2013-03-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
а перед пулеметами Бортника?

Date: 2013-03-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Персия или Китай — России и т. п., это были бы “справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал, и всякий социалист сочувствовал бы победе угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских “великих” держав.==
вот же ты наглый.
А прочесть ту же самую статью в 69 хотя бы году на пограничной заставе посмел бы?

Date: 2013-03-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А он перед моими? Пулемётов у нас с ним примерно одинаково.

Кста

Date: 2013-03-19 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Для коммуниста отечественной войны не может быть

А для пролетария? А то, чем больше читаю Долоева, тем больше у него пролетарии действуют как коммунисты.

Или вот если бы на тот момент существовал Израиль, и он, соответственно, был бы атакован возгордившимися сынами германских лавочников, то для живущего в Израиле еврея-коммуниста, это какая была бы война? Может быть всё-таки расовая?
Edited Date: 2013-03-19 08:28 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да я бы и подполье прокитайское в тот момент организовать попытался бы.

Date: 2013-03-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Ну да, коммунисты же за тех, кого они взялись вести к коммунизму не в ответе... ну, не удался эксперимент, надо переезжать в Мексику и попробовать на индейцах.

Date: 2013-03-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
врешь. не посмел бы против ЧК идти.

Date: 2013-03-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
у него хотя бы воображаемые, помните как он нациков на Манежной расстреливал, а у вас и тех нету.

Date: 2013-03-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вы еще скажите, что нынешняя ФСБ - это тоже ЧК.

Date: 2013-03-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
без права на расстрел? тьфу,а не чк.

Date: 2013-03-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Вот что заставило ещё до войны снимать дурнейший фильм "Суворов"?

Date: 2013-03-19 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Я не про объем полномочий, я про то, какая именно власть этими органами защищается.

Date: 2013-03-19 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А когда Социалистическая Республика Вьетнам напала на Демократическую Кампучию, Ваши симпатии на чьей стороне были бы?

И потом, когда Китай напал на Вьетнам?

Date: 2013-03-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Это уже был не тот Китай.
На 1979 г. я бы албанской линии уже следовал (хотя отнюдь не всё, сказанное Ходжей про Мао, считаю справдливым), а они поддерживали Вьетнам против полпотовцев и Дэна.

Date: 2013-03-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
уж наверное Чкистам виднее кого и когда защищать.

Date: 2013-03-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Не-а, задача силовых органов - следовать указаниям партии, иначе мы получим военно-полицейскую диктатуру.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 05:12 am
Powered by Dreamwidth Studios