Война и немцы

[puffinus]

Текст, на мой взгляд, архиверный, и заслуживает всяческого пиара.

Классовый анализ, как известно, штука крайне удобная и практичная, только если дело не касается таких больных мозолей как ВОВ. Тут сразу у не самых глупых людей вместо классового анализа подключаются деды, война на уничтожение, речь шла о судьбах человечества, и в итоге мы имеем миф о Сауроне и его уничтожителях. Миф этот, как показывает опыт литературных фанфиков, очень легко разворачивается зеркально - и вот уже главный злодей не Саурон, а Гэндальф или Арагорн. Но именно в этом случае классовый анализ необходим как никогда...

...И надо быть, простите за выражение, полным эренбургом, чтобы в упор не видеть классовой составляющей войны.
Надо быть абсолютным симоновым, чтобы, глядя на зверствующих лавочников, орать: "Вот они, ваши немецкие рабочие!".
Надо быть неизлечимым шолоховым, чтобы лепить клеймо нелюдей на целый народ в уверенности, что сотрется оно без всяких последствий при дальнейшем изменении международной обстановки.

Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять.

Comments

[diewolpertinger.livejournal.com]

Собственно для вас "шовинист" Илья Эренбург и написал "убей немца". Потому как иначе не дойдет, что здесь и сейчас нужно выбросить классовый анализ, пока немцы до Владивостока не дошли.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Выходит, не такая уж эта и важная вещь, этот ваш классовый анализ?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Сто лет им этот драный Владивосток был нужен, ага.

[bluxer.livejournal.com]

Интересно, что бы с автором сделали за последнюю фразу году так в 50м (ну, плюс-минус)?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Выгнали бы из "Союза пейсателей".

[444ellendg.livejournal.com]

Вообще-то,товарищ Эренбург представлял прежде всего самого себя ! Интеллигента ''серебрянного века'',большого друга Франции ,не говоря уж о том что-еврея ! А,эта гремучая смесь оказалась для немцев-гибельной ! Тем более что глаголили не какой-то фрик припадочный ,а ироничный малый ,неплохо понявший немцев и их подсознательные страхи !

[letrym.livejournal.com]

уж точно отечественной не может быть война середины прошлого века.

[iwia.livejournal.com]

Неужели и Вьетнамская война отечественной для вьетнамцев не была?

[supermipter.livejournal.com]

скорее вам педофилию, тем более что её Сталин очень уважал, простят чем вот это.

[puffinus.livejournal.com]

Да я, собственно, и не прошу прощения.

[iwia.livejournal.com]

>Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.

Эпоха 1789—1871 гг. оставила глубокие следы и революционные воспоминания. До свержения феодализма, абсолютизма и чуженационального гнета не могло быть и речи о развитии пролетарской борьбы за социализм. Говоря о законности “оборонительной” войны по отношению к войнам такой эпохи, социалисты всегда имели в виду именно эти цели, сводящиеся к революции против средневековья и крепостничества. Социалисты всегда понимали под “оборонительной” войной “справедливую” в этом смысле войну (В. Либкнехт однажды так и выразился)2. Только в этом смысле социалисты признавали и признают сейчас законность, прогрессивность, справедливость “защиты отечества” или “оборонительной” войны. Например, если бы завтра Марокко объявило войну Франции, Индия — Англии, Персия или Китай — России и т. п., это были бы “справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал, и всякий социалист сочувствовал бы победе угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских “великих” держав.
(c)

Чем была, к примеру, война Китая против японских захватчиков? Если СССР боролся еще и за социализм, то Мао пришлось отстаивать независимость Китая вместе с Гоминьданом.

[supermipter.livejournal.com]

==Персия или Китай — России и т. п., это были бы “справедливые”, “оборонительные” войны, независимо от того, кто первый напал, и всякий социалист сочувствовал бы победе угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских “великих” держав.==
вот же ты наглый.
А прочесть ту же самую статью в 69 хотя бы году на пограничной заставе посмел бы?

[jakobin1793.livejournal.com]

Вот что заставило ещё до войны снимать дурнейший фильм "Суворов"?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Мао пришлось отстаивать независимость Китая вместе с Гоминьданом.

Но это потому что Китай того времени не дорос до империализма, так?
А был бы империалистическим - это была бы империалистическая война, в которой Мао пришлось бы желать поражения "своему отечеству" ?

[jakobin1793.livejournal.com]

>>Чем была, к примеру, война Китая против японских захватчиков? Если СССР боролся еще и за социализм, то Мао пришлось отстаивать независимость Китая вместе с Гоминьданом.<<

Напротив, СССР боролся против японских захватчиков Китая, помогая Гоминьдану, а Мао говорил "10% сил на борьбу с японцами, 20% сил на борьбу с Гоминьданом, 70% сил на укрепление сил".

[tsarjov.livejournal.com]

> Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.

Ну вот если родиной, то бишь отечеством для пролетариата является социалистическая формация, то всё в нужных рамках по-моему.

Кста

[tsarjov.livejournal.com]

> Для коммуниста отечественной войны не может быть

А для пролетария? А то, чем больше читаю Долоева, тем больше у него пролетарии действуют как коммунисты.

Или вот если бы на тот момент существовал Израиль, и он, соответственно, был бы атакован возгордившимися сынами германских лавочников, то для живущего в Израиле еврея-коммуниста, это какая была бы война? Может быть всё-таки расовая?

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Ну да, коммунисты же за тех, кого они взялись вести к коммунизму не в ответе... ну, не удался эксперимент, надо переезжать в Мексику и попробовать на индейцах.

[pups-alik.livejournal.com]

Хм... тут пупс даже затрудняется занять четкую позицию; тут ВСЕ спорно и дискуссионно. Ну, насчет Эренбурга - да, заносило его в явный неадекват... "они жалуются, что они народ без пространства? ну так они станут пространством без народа" - сие, откровенно говоря, не есть гут. Нацисты воскрешали в XX-м веке нравы времен Аттилы и Чингисхана - так из их программы это прямо вытекало; "да, мы варвары и хотим ими быть... это почетное звание" - слова их верховного пахана. Уподобляться им и перенимать их практику... даже их РИТОРИКУ никоим образом не следовало, антигитлеровская коалиция сражалась за цели прямо противоположные. Хотя в английских и американских газетах последнего года войны и первых послевоенных лет тоже много чего писалось, вплоть до предложений кастрации всего мужского населения поверженного рейха. Планы же территориального расчленения и деиндустриализации Германии, превращения ее в "картофельное поле Европы" обсуждались на полном серьезе и на самом высоком уровне; и Черчилль на такие предложения благосклонно кивал головой, и министр финансов Рузвельта, его ближайший сподвижник Моргентау их настойчиво лоббировал. Это по Зренбургу. Что до Симонова, "убей немца"... ну с какими немцами приходилось иметь дело на территории СССР после 22.06.41? В девяноста пяти случаях из ста - с представителями оккупационной армии либо оккупационной же администрации; с КОМБАТАНТАМИ НЕПРИЯТЕЛЯ. Вряд ли Симонов призывал целенаправленно убивать немцев, разливающих суп в заводских столовых, водящих трамваи и делающих хирургические операции в больницах у себя в Германии (хотя и для них, конечно, имелся риск быть убитыми - авиабомба не разбирает, кому валится на голову, но концепцию ТОТАЛЬКРИГА все же ИХ правительство разработало). "Зверствующие лавочники"? пупсу трудно, честно говоря, уловить прямую связь между способностью/неспособностью к зверским поступкам и отношением к средствам производства. "Зверствовать" способны как сыновья миллионеров (дело Куна-Лоеба в Штатах 1920-х годов), так и извозчики (был в нэповской Москве тех же лет извозчик-маньяк, уконтрапупивший хренову тучу своих пассажиров). Отечественная война? ну вот когда в ходе ВФР во Францию вторглись войска абсолютистской коалиции, была ведь эта война со стороны французов именно что отечественной - без дураков? был же у них в этой войне СВОЙ интерес - в том хотя бы, чтобы не допустить возвращения похеренных революцией феодальных повинностей? нельзя же сказать, что их за ЧУЖОЙ интерес лоб себе расшибать палкой гнали?

[taki-net.livejournal.com]

Тут дело даже не в конкретных формах военной пропаганды; скорее дело в том, что реальная методика принятия политических решений Сталиным и его окружением становилась все более "геополитической", а пропагандное основание - все более имперско-националистическим: собирание "отторгнутых РУССКИХ земель". Лозунг революции в (теоретически более развитых) странах Европы и последующего их объединения сменился лозунгом присоединения их к СССР (не афишируя, нос явным пониманием, что как младшего брата).

Коммари недавно писал, что Зимняя война привела к невиданному отторжению финского пролетариата от СССР и сплочению вокруг (буржуазного) правительства Финляндии. То есть, это не было просто переформулировкой старого лозунга - на революции просто ставился крест. Зачем революция, когда у нас есть Красная армия. Русская армия, чего уж тут.

Так вот, есть мнение, что этот курс - сделал возможным Молотова-Риббентроппа (в ленинской политической парадигме немыслимый), а ПМР сделал возможным 2 мировую в этой конфигурации - разгром антигитлеровских стран по одной, с последующим противостоянием СССР Гитлеру практически в одиночку - тут нам дико свезло, что бритты все же устояли, а джапы напали на США, а то таки нам бы кирдык пришел - в первом случае (сдача бриттов) таки осенью 41, а во втором (нейтралитет США) - где-то в течение 42 года.

То есть, курс на патриотизм плох даже не в рамках войны (тут он может быть оправдан), а как реальная политика - как реальная мотивация руководства и актива.

[silly_sad.livejournal.com]

вы понимаете что вы сейчас вычеркнули из рядов коммунистов всю коммунистическую партию ссср и лично главного коммуничта всех времён и народов ?

[lord-matthews.livejournal.com]

Да, автор оригинального текста практически так и пишет.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Он не знает что при Хитлере Германия была самой индустиальной страной в мире.

Германия просто была индустриальной страной. И с Гитлером и без Гитлера.

>Вермахт состоял на 85% из рабочих.
Хорошо бы подтвердить статистикой.

>Это было очередное нашествие западных евроорд. Как Северная Война, как Великая Отечетсвенная-1812, как Крымская, как Польская.

Вообще-то Северную войну не Швеция начала. А перед 1812 годом русские войска почему-то оказались в самом сердце Европы (переход Суворова через Альпы, ага). Что они там забыли, не подскажете? А в 1812 году союзником России была вполне себе европейская страна Великобритания. А в битве народов под Лейпцигом русские войска стояли плечом к плечу с австрийскими,прусскими и шведскими. Что-то неясненько с нашествием объединённой Европы получается, не правда ли? Если точнее, то начиная с определённого момента Россия стала активно лезть в большую европейскую политику. Ну и получалось по всякому.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.
**********
ИМХО может. Если социалистическое или коммунистическое отчество в опасности.
Т.е. мы воюем не против рабочих/лавочников/буржуев но и при этом не защищаем кровь или почву. Мы воюем за веру защищаем источник и место где революционные и коммунистические идеалы победили против тех кто на нас напал и если коммунисты германии или франции нам помогают, то они тоже ведут вместе с нами отчественную войну.

Так что в 1945 вполне себе была отчественная война для советского народа. ну и для части несоветского который уже воевал за кровь и почву.

[chelobitnick.livejournal.com]

Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению.

Скорее так - некоторые отечественные войны способствуют его интересам и идеалам, некоторые - нет.