Война и немцы

[puffinus]

Текст, на мой взгляд, архиверный, и заслуживает всяческого пиара.

Классовый анализ, как известно, штука крайне удобная и практичная, только если дело не касается таких больных мозолей как ВОВ. Тут сразу у не самых глупых людей вместо классового анализа подключаются деды, война на уничтожение, речь шла о судьбах человечества, и в итоге мы имеем миф о Сауроне и его уничтожителях. Миф этот, как показывает опыт литературных фанфиков, очень легко разворачивается зеркально - и вот уже главный злодей не Саурон, а Гэндальф или Арагорн. Но именно в этом случае классовый анализ необходим как никогда...

...И надо быть, простите за выражение, полным эренбургом, чтобы в упор не видеть классовой составляющей войны.
Надо быть абсолютным симоновым, чтобы, глядя на зверствующих лавочников, орать: "Вот они, ваши немецкие рабочие!".
Надо быть неизлечимым шолоховым, чтобы лепить клеймо нелюдей на целый народ в уверенности, что сотрется оно без всяких последствий при дальнейшем изменении международной обстановки.

Для коммуниста отечественной войны не может быть по определению. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

>Он не знает что при Хитлере Германия была самой индустиальной страной в мире.

Германия просто была индустриальной страной. И с Гитлером и без Гитлера.

>Вермахт состоял на 85% из рабочих.
Хорошо бы подтвердить статистикой.

>Это было очередное нашествие западных евроорд. Как Северная Война, как Великая Отечетсвенная-1812, как Крымская, как Польская.

Вообще-то Северную войну не Швеция начала. А перед 1812 годом русские войска почему-то оказались в самом сердце Европы (переход Суворова через Альпы, ага). Что они там забыли, не подскажете? А в 1812 году союзником России была вполне себе европейская страна Великобритания. А в битве народов под Лейпцигом русские войска стояли плечом к плечу с австрийскими,прусскими и шведскими. Что-то неясненько с нашествием объединённой Европы получается, не правда ли? Если точнее, то начиная с определённого момента Россия стала активно лезть в большую европейскую политику. Ну и получалось по всякому.

[misha-makferson.livejournal.com]

Дремучее невежество. В армии Наполеона около четверти было немцами, собственно в основном пруссаками. Пациент глуп, не умеет читать и ничего не знает.

[pups-alik.livejournal.com]

Угу. Юго-западные католические земли Германии по Рейну всегда были под сильным французским культурным влиянием и даже в политическом плане тяготели к Франции... после WW I они вообще собирались отложиться в самостийную "республику Рейнланд", которая стала бы по факту французским протекторатом. Первый бундесканцлер послевоенной ФРГ Аденауэр, уроженец Кёльна и католик, в двадцатые годы как раз и был "рейнским сепаратистом"... пруссаков и "прусский дух" он терпеть не мог. Когда - уже после WW II; после распада Германии по границам оккупационных зон на ФРГ и ГДР - Сталин с Берией начали зондировать почву насчет сделки "единство Германии в обмен на ее постоянный нейтралитет и невхождение в военные блоки" - воспрепятствовал этой сделке именно Аденауэр (не Пик с Ульбрихтом, успевшие уже почувствовать себя государственными мужами - кто бы их стал спрашивать; ПРИКАЗАЛИ бы по партийной линии и все). ГДР была для него новой инкарнацией ненавистной Пруссии... а находиться с пруссаками в едином политическом пространстве он категорически не желал. "Сердце Германии бьется среди виноградников Рейна, а не среди прусских картофельных полей". ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ единство с Западом (предполагавшее и членство в НАТО) для него было важнее единства территориального.

[maniak-dz.livejournal.com]

Гроша, зачем тебе 10-летний ребёнок?

[pups-alik.livejournal.com]

Вяжите Грошу! в своей ненависти к современной цивилизации он рано или поздно обрежется в ваххабизм и шахиднётся в метро... и не говорите потом, что пупс не предупреждал!

[pups-alik.livejournal.com]

Уй, Гроша, Гроша... причиной резкого взлета гитлеровской НСДАП, расширения ею своей социальной базы с кучки фанатиков вперемешку с полууголовниками до влиятельной силы, с которой садились за стол переговоров министры и канцлеры, и было во многом то, что она обещала "дать крышу" мелкому бизнесу, административными, внерыночными мерами поддержать его в конкуренции с бизнесом крупным, "плутократическим" в терминологии нацистов... лавочников в противостоянии с подконтрольными банкам, слившимися с банками в единые консорциумы сетевыми универмагами. Поэтому лавочники (и их отпрыски) действительно с достаточным энтузиазмом подались в штурмабтайлюнги еще в последние годы Веймарской республики. После падения Веймарской республики их в Дахау тоже никто не отправлял в массовом порядке... хотя после зачистки переставших быть нужными штурмовиков хвост им несколько прищемили и потуги выступать в самостоятельной политической роли отбили. Или ты, Гроша, полагаешь, что все лавочники Германии были евреями? можешь поверить, "арийцы" среди них таки преобладали. Впрочем, для приверженцев "тяглово-служилого этоса" (http://pups-alik.livejournal.com/171975.html?thread=293575#t293575), который ты, Гроша, именуешь "благими устоями Русского Мiра" (™) (в действительности это дремучая средневековая архаика, которой в своем историческом развитии ни один народ не миновал - но передовые народы ее ПРЕОДОЛЕЛИ, перейдя от общества тяглово-служилого к обществу ГРАЖДАНСКОМУ), всякий буржуа, кем бы он ни был по этническим корням, кажется "немного евреем". Ишь ведь, падла, вместо того, чтобы государеву лямку тянуть, СВОИ интересы преследовать взялся! В сельском хозяйстве та же самая политика... слова "гроссбауэр", "продовольственное сословие" и "единый двор" тебе о чем-нибудь говорят? Что до работяг - то в последние веймарские/первые гитлеровские годы в экономику Германии пошли американские кредиты (отчего она малость ожила... на рельсах милитаризации, правда), а чуть ранее с Германии прекратили драть военные репарации. ГОЛОДУХА несколько отступила (как и в России при Ботоксе... без всяких заслуг Ботокса, исключительно благодаря удачной конъюнктуре на рынке углеводородов) - и это обеспечило новому экзотическому режиму относительную лояльность со стороны "арбайтеров". Лояльность, не более... никакое не обожание (как и Ботокса твоего никто не обожает). О массовой поддержке Гитлера немцами можно говорить не ранее чем с первых лет войны и военных удач первоначального периода... когда на столах появились французское винцо, греческие оливки, голландский сыр, датский бекон, норвежская селедка и прочие приятные вещи... вот тогда и только тогда можно стало говорить, что немцы en masse купились, повелись на захватнический прожект фюрера. Но твоему Путьке этот путь заказан... у него население "ВЗЯТЬ В ДОЛЮ" не прокатит. Источников дохода, кроме нефти, нет... а нефтяная лафа кончается.

[misha-makferson.livejournal.com]

Хе, я припоминаю, что в рейхе в 1937 году были забастовки. Немного, но были.

[pups-alik.livejournal.com]

В 1937-м? тогда гитлеризм, в принципе, уже стабилизировался и гестапо работало вовсю... надо было обладать незаурядной смелостью, чтобы ТОГДА решиться на забастовку. Профсоюзы же нацисты разогнали как орудие тлетворного классенкампфа, заменив "трудовым фронтом" с алкашом Леем во главе.

[misha-makferson.livejournal.com]

ну они были чисто экономические разумеется, ни грамма политики. Я думаю, что хозяйчики из тех что понаглей начали быковать совсем уж беспредельно (а что фюрерами предприятий их поназначали, отчего бы не быковать). И вполне вероятно, что нацисты могли даже в чём то стать на сторону "добрых немецких рабочих", демагогия демагогией, но иногда надо и какие-то реальные жесты делать.

[pups-alik.livejournal.com]

Может быть, кстати... в ТАКОМ варианте.

[pups-alik.livejournal.com]

Да, Гроша... Германия в те времена себя "Западом" не считала. "Западом" для нее были англосаксы, французы, голландцы... себя же она позиционировала как "Миттельойропа" - "Срединная Европа". Ну и "Запад" наци крыли с тех же позиций, что и ты... "наша задача - стереть 1789-й год из памяти человечества" (Розенберг). Так что 22.06.41 в Россию втоорглись ТВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, Гроша.

[maniak-dz.livejournal.com]

Вау, Гроша на арене!