Немного диалектики

[puffinus]

По наводке religioznik.

Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов. Ну, в самом деле. Централизация власти при Сталине – наивысшая во всей российской истории. Всегдашняя социалистичность государства российского, зыбкость института частной собственности Сталин довел до ненависти к частной собственности и почти полного ее отрицания. Презрение к «людишкам», к их жизням, готовность расходовать их в любом количестве во имя «великих целей» сталинская система подняла на невиданную высоту, недосягаемую для иванов грозных и петров первых. Кстати, Сталин – это симбиоз Ивана Грозного и Петра Первого, архетип российского властителя: изоляционистский деспотизм плюс палочная модернизация.

А вы знаете, отчасти Широпаев прав. Но именно отчасти.

Не мной придуман этот образ: человек из лодки прыгает на берег, а лодка, повинуясь силе отдачи, отплывает от берега.

Вот в чём трагический парадокс: большевики, будучи пролетарской (то бишь городской) партией, пришли к власти в крестьянской стране. Её было необходимо урбанизировать - но сделать это можно было лишь против воли большинства населения. Крестьянину-то урбанизация ни к чему, ему лишь бы клок земли, да чтобы его никто не трогал.

В итоге догонять Европу пришлось азиатскими методами: с государем-отцом и партией-матерью. Возможно, тут можно было использовать и другие способы, но на практике они не сработали. Да, в Сталине было много и от Ивана, и от Петра - недаром при нём кинематограф прославлял этих монархов. Однако Сталин, будучи кем угодно, только не идиотом, наверняка понимал: своей политикой он подпиливает тот сук, на котором и держится сталинизм. Он строил страну, где население в большинстве городское, наличествует всеобщая грамотность, высшее образование исключительно доступно. А такой стране не нужны ни Иван, ни Пётр, ни сам Сталин. Не бог, не царь и не герой.

И советское общество уже с 60-х годов начало изживать Сталина. Такова суть шестидесятничества: горожанин (ещё молодой - в первом, максимум во втором поколении) расправил плечи. Тогда, разумеется, ничего не вышло - а когда первый блин был не комом?

Этот процесс идёт уже полвека, но пока ещё далёк от завершения. Постепенно рождается такое общество, которому Сталин не нужен. А кто говорил, что будет легко?

Comments

[steissd.livejournal.com]

Возможно, Сталин прекрасно понимал это и, проживи он дольше лет на 50, постепенно бы провёл либерализацию режима, в сторону меньшей степени палочности.

[rsokolov.livejournal.com]

Наоборот, страной, пусть даже и крестьянской, вполне можно (и нужно) управлять небольшевистскими методами. Собственно, в 1921-м году самим большевикам пришлось на время оставить большевистские методы. Однако, они отчетливо понимали, что реставрация капитализма, даже в минимальном объеме, угрожает их власти. Поэтому они в конце 20-х годов решили перестать пилить сук, на котором сидели, свернуть НЭП и провести коллективизацию во что бы то ни стало.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Однако Сталин, будучи кем угодно, только не идиотом, наверняка понимал: своей политикой он подпиливает тот сук, на котором и держится сталинизм.

Ну не знаю. По моему Сталин серьёзно дальше чем на 10 лет не планировал и вообще многие решения были ситуационные. Некоторые вещи вообще рациональному объяснению не поддаются. Например мясорубка 1937-1938. Ну ладно решил ты пострелять зарвавшихся товарищей. Зачем устраивать вакханалию когда за два года перебили полмиллиона самых обычных мужиков? После войны вообще какая-то шиза началась с накачкой общества откровенным национализмом и ксенофобией (компания по борьбе с космополитизмом и "низкопоклонством"). Лысенко этот. Да там много всего.

[tsarjov.livejournal.com]

> В итоге догонять Европу пришлось азиатскими методами: с государем-отцом и партией-матерью. Возможно, тут можно было использовать и другие способы, но на практике они не сработали. Да, в Сталине было много и от Ивана, и от Петра - недаром при нём кинематограф прославлял этих монархов. Однако Сталин, будучи кем угодно, только не идиотом, наверняка понимал: своей политикой он подпиливает тот сук, на котором и держится сталинизм. Он строил страну, где население в большинстве городское, наличествует всеобщая грамотность, высшее образование исключительно доступно. А такой стране не нужны ни Иван, ни Пётр, ни сам Сталин. Не бог, не царь и не герой.

Вы тут упускаете, на мой взгляд, ещё один фактор. Помимо противостояния города деревне, "сталинизм" востребован и в противостоянии враждебному блоку кап. стран. Общество, которому не нужен Сталин, это общество без врагов.

[bubadia.livejournal.com]

Илюх, тут надо понимать, что весь 19й век Романовы ебали гусей
причем к середине того, 19го века, они в отечестве заебали насмерть не то, что всех гусей, а последнюю трясогузку на болт намотали. и хищно поглядывали на Балканы - там-то гусей неебаных было некоторое количество (впрочем, довольно небольшое). И под эгидой панславизма собирались таки оприходовать там все, что досягаемо.
и под то, чтобы остановить это скотоложество, впервые со времен Крестовых походов англичане объединились с французами (!!!).
то есть фактически на момент ловли Сталиным руля просрано было больше 100 лет. и надо было либо индустриализацию делать вот прямо щас, вот не через десять лет, а вот щас, то есть бросив все. и абсолютно похуй, какой ценой, абсолютно похуй. 15, допустим, миллионов человек. 30 миллионов. 50 миллионов.
у Сталина был, в первую очередь, очень охуенно сложный выбор. которого нет и не будет у тысяч интернет-аналитиков. и он его сделал. то есть как минимум не приссал.

[rsokolov.livejournal.com]

Технологически отсталая Российская империя при Романовых производила автомобили, аэропланы, паровозы и даже грампластинки.

Но Сталину нужно было угробить несколько миллионов человек, чтобы провести индустриализацию.

Лучше бы он в самом деле гусей ебал, в буквальном смысле.

[bubadia.livejournal.com]

а, ну вот и наглядная иллюстрация пришла
у людей современных просто нет такого выбора - меду двумя-тремя вариантами, которые все хуевые, а хороших, приличных и рукопожатных -нет
в принципе, и за это тоже усатую чурку можно сдержанно поблагодарить

[rsokolov.livejournal.com]

У Сталина был вполне приличный и рукопожатный вариант: продолжать НЭП. Но тогда бы пришлось похерить идею построения социализма и смысл нахождения у власти партии большевиков оказался бы под вопросом.

Так что Сталин именно что зассал сделать то, что должен был сделать всякий вменяемый руководитель государства на его месте, и предпочел угробить несколько миллионов человек.

[bubadia.livejournal.com]

Вы очень умело путаете накопление капиталов с
- занятостью населения
- реальным производством
- обороноспособностью страны
усатая чурка, в отличие от Вас, не путала. поэтому мы с Вами спорим на русском языке.

[rsokolov.livejournal.com]

О, да! Это-ж при Романовых немцы дошли до Волги. При Сталине-то их дальше Пскова не пустили.

[bubadia.livejournal.com]

ну при Романовых французы с немцами малость попиздились
а при Сталине сразу сделали Гитлеру сасай

алсо, хотите, я Вас передергивать научу? главное, чтоб Пуффинус за излишне изящные передерги меня не забанил, а то я могу

[rsokolov.livejournal.com]

Сколько времени заняло немецкой армии дойти от бельгийской границы до Парижа?

Сколько времени заняло - дойти до Минска?

И сколько времени заняло советской армии дойти до Выборга?

хм...

Также можете попробовать поставить следующий мысленный эксперимент: что было бы, если бы британские империалисты и американские капиталисты решили бы не предоставлять Сталину военную помощь?

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism.

Yours very sincerely, November 4, 1941

J. STALIN

Также вы можете попробовать ответить на вопрос: откуда Сталин в 29-м году мог знать о грядущем нападении Гитлера, если нападение Гитлера в 1941-м застало его врасплох?

[rsokolov.livejournal.com]

>> Крестьянину-то урбанизация ни к чему

Действительно, на что крестьянину урбанизация?

Ведь никогда-ж такого не было в истории, чтобы крестьянин согласился променять комфорт деревенской жизни на нищенское полуголодное существование в условиях плотной городской застройки.

Какой дурак согласится жить в каменном доме с электричеством и центральным отоплением? С чего бы вдруг нормальному человеку понадобилось ходить в магазины, рестораны и театры? Нет, загнать крестьянина в столь кошмарные условия без применения чрезвычайных насильственных методов решительно невозможно.

[bubadia.livejournal.com]

и что мне должно сказать письмо на ангельском? от 4 ноября 41го года
ну предоставили ему помощь. видимо, он был всяко меньшим мудаком, чем анператор Коля Раз, которого всей Европой пиздили.
я, собственно, о том и говорю. Сталин не был мудаком - он был человеком (усатой чуркой опционно), который принимал решения. Очень блять непростые решения. Вообще непростые. Я бы даже сказал, что пиздецки охуенно сложные, но это субъективная оценка.
Вам не нравятся эти решения, я уже понял.
и Вы совершенно зря считаете, что они нравятся мне или, допустим, Федосееву. но у него не было времени рефлексировать - он должен был решать вот щас, вот прямо по факту предъявления, в течение 30 примерно секунд.
и судя по тому, что Вы, например, не понимаете, что ему приходилось делать, он справился на 5+.

[rsokolov.livejournal.com]

Правда, возникает один вопрос: а с чего тогда советское правительство всячески препятствовало переселению колхозников в города - вплоть до того, что до 1974-го года им не выдавали паспортов?

К счастью на этот вопрос дан ответ: не будучи идиотами, советское руководство, тем не менее, додумалось до наиболее эффективного способа пилить сук, на котором сидит, только в 1974-м году.

[rsokolov.livejournal.com]

Это вы о чем? О подписании расстрельных списков?

Расстрелять сотню-другую ученых и инженеров? Или не расстрелять? Охуенно сложное решение. Но ведь некогда же рефлексировать! 29 секунд... 28... Расстрелять! Уф... Прям гора с плеч свалилась...

[rsokolov.livejournal.com]

>>что мне должно сказать письмо на ангельском?

Я думаю, вам стоит переадресовать часть своей сдержанной благодарности за то, что вы говорите на русском языке, непосредственно Рузвельту. Только для этого надо выучить английское выражение "heartfelt gratitude".

[maxim-379100.livejournal.com]

частенько прыжок из лодки на бережок оканчиваетца разбитым носом и подвёрнутой пяткой. А патом ещё и лодку догонять вплавь

[maxim-379100.livejournal.com]

вот ужэ американцы на Марсе чо-то там себе строют и жыть пытаютца, а у нас всё "Любовь и голуби" и Сталена изжываем и день победы всё каждый день круглый год отмечаем... зашыбись патриотическая программа дяди Володи поработала на удержание полуострова Таймыр в семье бля

[supermipter.livejournal.com]

==После войны вообще какая-то шиза началась с накачкой общества откровенным национализмом и ксенофобией (компания по борьбе с космополитизмом и "низкопоклонством").==
почему шиза? весьма логичная кампания.

[supermipter.livejournal.com]

==ну при Романовых французы с немцами малость попиздились
а при Сталине сразу сделали Гитлеру сасай==
ну наверное потому что и с востока русская армия тоже Париж взять не помогала.

[kelestian.livejournal.com]

то есть по-вашему, модернизация была возможна только такая, с миллионами жертв, обнищанием и репрессиями?

[borgirr.livejournal.com]

ну и что теперь - всех кто принимал "очень блядь непростые решения" в засосы целовать? гитлер тоже решения принимал, но любим мы его не за это... принимал решения - получай оценку.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов

Подумал, что прохановская передовица, а оказалась широпаевская.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Будет правильным утверждать, что в технологически отсталой Росийской империи при Романовых ИНОСТРАНЦЫ производили ИНОСТРАННЫЕ автомобили, аэропланы, паровозы и даже грампластинки - и даже, иногда, с записями российских исполнителей.