Пара слов о Горбачёве

[puffinus]

Вот, кстати, да.

Вдохновлённые примером прогрессивной британской общественности, которая встретила смерть 87-летней Маргарет Тэтчер смехом, шутками и весельем, некоторые российские блогеры решили взять с них пример. И лихо сплясать на могиле - в туристических центрах, где их будут видеть иностранные гости, непременно с шампанским - Михаила Горбачёва. Предлагают заранее создавать группы в этих наших интернетах, чтобы не быть застигнутыми врасплох.

Мораль моралью, но я не понимаю, почему, собственно, Михал Сергеич? Ну, кроме того, что в его возрасте пора подумать о вечном.

Напрочь не понимаю тех левых, кто ставит Тэтчер и Горбачёва в один ряд. Это не то что небо и земля - это премьера в Большом театре и малиновое варенье.

Покойная баронесса была умным, решительным и чертовски опасным врагом. Она открыто служила интересам крупных собственников - и, что более важно, служила им успешно. Она, изволите видеть, выиграла. Сейчас бабушка умерла, но её дело живёт, хотя лично я предпочёл бы обратный вариант.

Горбачёв же - это классическое "ну не шмогла я, не шмогла". Человек честно пытался спасти советский строй, но выше головы не прыгнешь. Возможно, у него бы что-то и получилось, если бы он направил на это разбуженную энергию масс и выстроил систему жизнеспособных Советов. Вот только чтобы сделать такое, нужно не быть Горбачёвым - умеренным и аккуратным бюрократом, поднявшимся к власти путём интриг. А другой человек возглавить страну в тех обстоятельствах уже не мог.

В общем, не надо вешать на Горбачёва чужие грехи - ему и своих хватает.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+ очень много

Конспиролухи, конечно, не поймут.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как можно?! Признать, что Советский Союз развалился сам, без происков жидорептилоидов?!

[igorzhukov.livejournal.com]

И от меня плюсик.

[harper-man.livejournal.com]

Если бы вместо Горбачева был кто-то типа Путина (или даже Медведева) - мы бы все кровавыми слезами умылись. Спасибо ему.

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Угу, давайте, секите "неавторитарных левых" сильнее ))) Значит, человек, который из своих социал-предательских убеждений разрушил систему социализма "более лучше", чем приказчица финансовых воротил, уничтожающая ту самую социал-демократию?

Ну разве можно найти тезис, который дезавуирует "неавторитарных левых" сильнее - социализм фигня, интересы рабочих фигня, все фигня, главное что клятый совок рухнул.

[albert-alef.livejournal.com]

эээ, мы точно один и тот же пост читали?

[misha-makferson.livejournal.com]

Гм, если бы состоялся суд над Горбачёвым то он может сказать "Эх, мудаки вы мудаки. Я дал вам свободу. Ну и как вы лузеры этой свободой распорядились?" И нечего ответить, да, мудаки и лузеры.

[kincajou.livejournal.com]

Горби сделал для развала Союза больше, чем для сохранения (да и пытался ли сохранить?). Британия осталась на месте, СССР исчез. Горби - круче!

[albert-alef.livejournal.com]

Горби хоть что то пытался делать для сохранения социализма и социального государства. Не вышло.

Тетчер социальное государство в Британии уничтожила.

Если брать как оценку круче или нет, достигнутость целей, то да Тетчер круче.

Британской империи тоже нет, кстати.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Горби сделал для развала Союза больше, чем для сохранения

Жду конкретику. Выборы, гласность, да?

[jorkoffski.livejournal.com]

Лиди в самом деле считают что совок управлялся " лично и попо-ручению ", а не нужда заставила "слезть" с пайка.
Proof: см. Динамику падения темпов урбанизации в 1978-1982гг.
Предваряя лишнюю дискуссию: еще живы помнящие бурлеж планов НЭПа, шведской системы, продажи контрольных пакетов всех сколько-нибудь конкурентноспособных предприятий иностранным компаниям. Менее известно как спасителей экономики отпинали силовики-патриоты. Живые подробности: в блоге его товатищеского благородия Алексея Сидорова.
Врезультате имеем результат кипежа возмущенного разума :((

[jorkoffski.livejournal.com]

PS: к чему тут Михалсергеич? Как можно сравнивать полновластного руководителя с суфлером от кучи водил за одним рулем?

[aerys.livejournal.com]

Ренегаты противнее, чем враги.

[rsokolov.livejournal.com]

Интересно, а что бы получилось, если бы Тэтчер и Горбачев поменялись ролями?

Что было бы, если бы умная и решительная Тэтчер попыталась бы спасти курс предыдущего лейбористского правительства?

Что было бы, если бы умеренный и аккуратный бюрократ Гобрачев вместо того, чтобы спасать советскую экономику, провел бы либерализацию цен и приватизацию еще в в 85-м?

Не получилось бы так, что именно Горбачева считали бы сейчас победителем, а Тэтчер бы осталась в истории последним премьером Соединенного Королевства?

[rsokolov.livejournal.com]

на всякий случай - немного контекста:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_British_national_debt#1970s

http://www.businessinsider.com/thatcher-and-the-winter-of-discontent-2013-4

[pups-alik.livejournal.com]

Хм... после гипотетической Тэтчер-лейбористки Соединенное Королевство перестало бы быть Соединенным? отвалились бы Шотландия (она, похоже, в следующем году отвалится-таки - референдум о независимости через год состоится) с Уэльсом... не говоря уже за Ольстер? или был бы упразднен пост премьер-министра?

[haspar-arnery.livejournal.com]

Как один из инициаторов этой идеи могу ее обосновать. Полностью согласен, что Горбачев не хотел разрушать СССР, а был просто бездарностью и тряпкой. (А позже, зарекомендовал себя и как чмо, рассказывая как он с детства боролся с коммунизмом). Я даже довольно критически отнесся к ЖЖ востогам по поводу смерти Тетчер, как к размахиванию кулаками после драки.
Однако следует признать, что все эти английские вечеринки по поводу "воровки молока отправившейся в ад" открыли многим глаза. До этого же масса народа у нас и в других странах верила, что англичане любят Тетчер так же как они:) А когда СМИ не смогли эти акции замолчать появились статьи объясняющие что к чему и миллионы людей может быть впервые узнали чем был для Англии тетечеризм. Мы знаем кто такой Горби. Но за пределами России многие уверены, что это тот кто "дал нам свободу". Возможно стоит помочь им изменить это мнение.

[rsokolov.livejournal.com]

United Kingdom General Election, Conservative Party - Popular vote

1979: 13,697,923 (43.9%)
1983: 13,012,316 (42.4%)
1987: 13,760,935 (42.2%)

Сколько там людей, вы говорите, приняли участие в вечеринках по случаю её смерти?

[retiredwizard.livejournal.com]

--а был просто бездарностью и тряпкой.

пытался опереться на народ. Это и называется быть тряпкой? Ну да, опираться на гавно - это смешно.

был просто бездарностью и тряпкой

[bganiev.livejournal.com]

А в чем это заключалось?
Горбачев не закатал несогласных танками в асфальт?
Горбачев не посадил и не расстрелял Ельцина?
В этом заключаются ваши претензии к Горбачеву?

Всё это исправил Ельцин - и в асфальт танками закатывал, и расстреливал народных депутатов.

[rsokolov.livejournal.com]

Она открыто служила интересам крупных собственников - и, что более важно, служила им успешно.

Кстати, если это не просто традиционное ритуальное проклятие, то хотелось бы понять, есть ли для этого утверждения хоть какие-то основания?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

См. "The Conservative Party": социальные корни, история, идеология.

Своё же, например, вопиющее невежество в области германской истории(особенно истории послевоенной Германии) вы уже давно и рельефно выказали, да настолько рельефно, что до сих пор стыдливо стесняетесь.

[momoti-clan.livejournal.com]

Пляски на гробах вообще никого не красят. Да, баронесса была врагом - но она была умным и сильным врагом. Воин всегда сожалеет о потере такого врага, т.к. с его уходом исчезает и challenge, возможность стать сильнее, научиться чему-то...
Это imho, разумеется...

[retiredwizard.livejournal.com]

--если бы он направил на это разбуженную энергию масс

Он и ПЫТАЛСЯ. Пытался дать власть народу - гласность, выборы, демократия!
За это его русские и ненавидят.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Забываем, как Горбачёв свергал восточноевропейские социалистические режимы?

[val-oper.livejournal.com]

:) Они были настолько хреновые, что какой-то Горбачёв мог их свергнуть?

[v-vetkin.livejournal.com]

А как же номенклатура, пожелавшая конвертировать власть в собственность? Выразителем ее классовых (точнее, протоклассовых) интересов и был Горбачев. Так что оба они - паладины капитализма, но в случае Горби, капитализм замышлялся все же "с человеческим лицом", типа североевропейского.