![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusА разговоры на гей-парадную тему всё не утихают и не утихают. Впрочем, должен признаться, вопрос и в самом деле любопытен: почему именно эти вполне себе тихие и невинные акции вызывают такую дикую, животную ярость? И не только в России - что сегодня творилось в Тбилиси, все слышали. Итак, почему електораты готовы стерпеть практически всё, но только не это?
Тут давеча товарищ Асоций остроумно высказался:
Это же объясняет дикий ужас Настоящих Мужиков™ перед геями. Ведь человек, открыто заявляющий о своей ориентации, в их глазах практически претендует на место Начальника. Потому что их жопа не их - а царя. И поэтому такого человека превентивно убивают.
Вот потому-то духовные електораты в едином порыве выходят на площади не когда у них отнимают пособия, отключают свет и урезают гражданские права. А когда на площадь выходят два-три задохлика-гея. Ведь эти задохлики в массовом сознании претендуют на Власть. Неотделимую в народе от гомосексуального сношения.
В рашке власть-подчинение = гомоёбля.
Я, в отличие от Льва Толстого, молчать могу. Но - надоело.
Так вот,версия моего уважаемого коллеги красива, но, на мой взгляд, излишне сложна.То есть и этот мотив, безусловно, присутствует, но вряд ли он главный. То же самое относится и к уголовной субкультуре.
По-моему... Да, хочу оговориться: я тут больше разбираю психологическую сторону - классового анализа от меня сегодня не ждите.
Так вот, позвольте обратить ваше просвещённое внимание вот на что. Настоящие Мужыки, извините за выражение, возмущены - но чем? Нет, вовсе не тем, что кто-то кого-то куда-то трахает. Это-то они как раз милостиво готовы терпеть - при условии, что означенный процесс происходит тайком от всех, безлунной ночью, при выключенном свете и с задёрнутыми шторами. И чтобы эти Б-гомерзкие пидоры в промежутках между соитиями тряслись в холодном поту: а ну как застукают?
До налитых кровью глаз и пены изо рта их доводит как раз отсутствие всего перечисленного. Доводит тот факт, что упомянутые мужеложцы смеют не бояться. Вот где, думаю, ключ ко всему.
Давайте рассмотрим подробно пресловутого Настоящего Мужыка. Понимаю, что противно, но ради науки пойдёшь и не на такое.
Существо это довольно нехитрое, состоящее из трёх источников и трёх составных частей: пива, футбола по ящику и блатняка, который почему-то называют шансоном. Всем остальным интересуется мало. Что-то изменить и на что-то повлиять не только не пытается, но даже не подозревает за собой такой способности. Строго по Маяковскому: у нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем. Более того, признаём за начальством не только делать с нами всё, что оно пожелает - но и решать, что делать нам.
Но даже у подобного организма присутствует потребность в гордости. Хочется почувствовать себя чем-то достойным. Вот только реальных оснований для этого маловато.
Можно гордиться, конечно, тем, что мы такая нация, которая даже Гитлера до самоубийства довела. Можно даже полосатую ленточку по такому случаю нацепить. Вот только одна проблема: Настоящий Мужык, при всей неблистательности своего интеллекта, смутно сознаёт, что лично он Сталинград не оборонял, Киев не освобождал и Берлин не брал. Это всё делали другие, а сам он имеет к этой победе отношение чуть меньше, чем никакое. А хочется предмета гордости лично для себя.
Можно гордиться, что наши сыграли вничью с Лаосом. Но и здесь та же засада: сам-то Настоящий Мужык ни одного гола не забил. Не то.
Ещё можно гордиться тупо тем, что ты русский. Но для этого нужны хоть самые тощенькие доказательства, что быть русским - это круто. А сейчас таких доказательств немного. Точнее говоря, настолько мало, что их число составляет, пожалуй, отрицательную величину.
Вот и остаётся последняя, но от этого ещё более сладостная возможность: гордиться тем, что ты не пидор! Ты - правильный, такой, каким надо быть. А эти извращенцы - неправильные, не то что ты.
Настоящий Мужык очень хотел бы, чтобы геи предавались своим мерзким извращениям - но тайно, скрывая свою ориентацию. Ведь тем самым они признают: они сами стыдятся того, какие они. Сами признают себя ниже и хуже чем он. Ну хоть кто-то есть ниже и хуже! Хоть на кого-то можно смотреть сверху вниз! Ур-ра!
Гей-парады бесят его именно потому, что означают претензию геев на равный статус с ним. А кто же тогда ниже него? Получается, что никто. Последний повод для гордости утрачен. Как дальше жить?
Более того, эти гнусные жопотрахи оказываются ещё и в выигрышном положении в отношении к Настоящему Мужыку. Ведь они посмели чего-то требовать для себя, а он - нет. Он-то всю жизнь смиренно хлебал то, что наливали ему в корыто.
Не потерпим!
Тут давеча товарищ Асоций остроумно высказался:
Это же объясняет дикий ужас Настоящих Мужиков™ перед геями. Ведь человек, открыто заявляющий о своей ориентации, в их глазах практически претендует на место Начальника. Потому что их жопа не их - а царя. И поэтому такого человека превентивно убивают.
Вот потому-то духовные електораты в едином порыве выходят на площади не когда у них отнимают пособия, отключают свет и урезают гражданские права. А когда на площадь выходят два-три задохлика-гея. Ведь эти задохлики в массовом сознании претендуют на Власть. Неотделимую в народе от гомосексуального сношения.
В рашке власть-подчинение = гомоёбля.
Я, в отличие от Льва Толстого, молчать могу. Но - надоело.
Так вот,версия моего уважаемого коллеги красива, но, на мой взгляд, излишне сложна.То есть и этот мотив, безусловно, присутствует, но вряд ли он главный. То же самое относится и к уголовной субкультуре.
По-моему... Да, хочу оговориться: я тут больше разбираю психологическую сторону - классового анализа от меня сегодня не ждите.
Так вот, позвольте обратить ваше просвещённое внимание вот на что. Настоящие Мужыки, извините за выражение, возмущены - но чем? Нет, вовсе не тем, что кто-то кого-то куда-то трахает. Это-то они как раз милостиво готовы терпеть - при условии, что означенный процесс происходит тайком от всех, безлунной ночью, при выключенном свете и с задёрнутыми шторами. И чтобы эти Б-гомерзкие пидоры в промежутках между соитиями тряслись в холодном поту: а ну как застукают?
До налитых кровью глаз и пены изо рта их доводит как раз отсутствие всего перечисленного. Доводит тот факт, что упомянутые мужеложцы смеют не бояться. Вот где, думаю, ключ ко всему.
Давайте рассмотрим подробно пресловутого Настоящего Мужыка. Понимаю, что противно, но ради науки пойдёшь и не на такое.
Существо это довольно нехитрое, состоящее из трёх источников и трёх составных частей: пива, футбола по ящику и блатняка, который почему-то называют шансоном. Всем остальным интересуется мало. Что-то изменить и на что-то повлиять не только не пытается, но даже не подозревает за собой такой способности. Строго по Маяковскому: у нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем. Более того, признаём за начальством не только делать с нами всё, что оно пожелает - но и решать, что делать нам.
Но даже у подобного организма присутствует потребность в гордости. Хочется почувствовать себя чем-то достойным. Вот только реальных оснований для этого маловато.
Можно гордиться, конечно, тем, что мы такая нация, которая даже Гитлера до самоубийства довела. Можно даже полосатую ленточку по такому случаю нацепить. Вот только одна проблема: Настоящий Мужык, при всей неблистательности своего интеллекта, смутно сознаёт, что лично он Сталинград не оборонял, Киев не освобождал и Берлин не брал. Это всё делали другие, а сам он имеет к этой победе отношение чуть меньше, чем никакое. А хочется предмета гордости лично для себя.
Можно гордиться, что наши сыграли вничью с Лаосом. Но и здесь та же засада: сам-то Настоящий Мужык ни одного гола не забил. Не то.
Ещё можно гордиться тупо тем, что ты русский. Но для этого нужны хоть самые тощенькие доказательства, что быть русским - это круто. А сейчас таких доказательств немного. Точнее говоря, настолько мало, что их число составляет, пожалуй, отрицательную величину.
Вот и остаётся последняя, но от этого ещё более сладостная возможность: гордиться тем, что ты не пидор! Ты - правильный, такой, каким надо быть. А эти извращенцы - неправильные, не то что ты.
Настоящий Мужык очень хотел бы, чтобы геи предавались своим мерзким извращениям - но тайно, скрывая свою ориентацию. Ведь тем самым они признают: они сами стыдятся того, какие они. Сами признают себя ниже и хуже чем он. Ну хоть кто-то есть ниже и хуже! Хоть на кого-то можно смотреть сверху вниз! Ур-ра!
Гей-парады бесят его именно потому, что означают претензию геев на равный статус с ним. А кто же тогда ниже него? Получается, что никто. Последний повод для гордости утрачен. Как дальше жить?
Более того, эти гнусные жопотрахи оказываются ещё и в выигрышном положении в отношении к Настоящему Мужыку. Ведь они посмели чего-то требовать для себя, а он - нет. Он-то всю жизнь смиренно хлебал то, что наливали ему в корыто.
Не потерпим!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-18 11:15 pm (UTC)Да нет же. Иначе бы я не спорил. Это мнение опирается на недобросовестные исследования и вряд ли оно верно.
Вы прочитали только одну статью из преведенной ссылки. Для представления того, где сейчас лежат научные представления об этой проблеме стоит прочитать всё. Но как минимум нельзя упустить "Миф об органической гомосексуальности". Так же желательно посмотреть "Гей как фиктивная идентичность", т.к. он более подробно разворачивает развитие личности и те камни, о которые спотыкаются определенные типы характеров.
Т.е. заложен от рождения "характер", но чтобы он стал тем, кем родился, ему следует создать соответствующие условия, а этого-то как раз чаще всего и не происходит. Поэтому определенные типы с большой вероятностью будут сломлены и станут гомиками - те самые 5%. Но это не данность. И опять же, цитата: "мы с успехом работаем с вынужденным гомосексуализмом и способны помочь человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную. Такое изменение было бы немыслимо, если бы была хоть какая-то правда в утверждениях, отстаивающих органическую, биологическую или наследственную природу гомосексуализма".
no subject
Date: 2013-05-18 11:45 pm (UTC)*Вы прочитали только одну статью из преведенной ссылки*
Я прочитал все. Во многом с налету не разобрался (ибо не специалист и не смог установить достоверность того или иного вывода, а по первой статье таковые сомнения возникли), но итогу прочитанного посвятил весь последний абзац моего предыдущего ответа.
*Т.е. заложен от рождения "характер", но чтобы он стал тем, кем родился, ему следует создать соответствующие условия*
ну тут я лично не могу согласиться, ибо наблюдал, как в сугубо гетеросексуальной, гомофобской семье вырос сын гей. Опять же эти выводы по первой статье показались мне надуманными и высосанными из пальца и не соответствующими его же исходным данным. Неубедительные выводы какие-то..
Ну а поскольку тут и я и вы вынуждены опираться на мнение специалистов, а понятно, что на десяток докторов наук противная сторона выставит другой десяток таких же докторов наук - то опираться приходится на мнение органа максимально отражающего мнение всей совокупности научного сообщества. В данном случае это ВОЗ. Как только она изменит свое мнение - я буду готов пересмотреть свое. Но на настоящий момент - извините, но неправы вы. Тем более мой небольшой личный опыт говорит в пользу моей версии, но уж никак не вашей.
*мы с успехом работаем с вынужденным гомосексуализмом и способны помочь человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную*
ну знаете ли.. от утверждения до результата огромное расстояние. Вы в медицине всерьез верите всем заверениям докторов? Вы тогда очень наивный человек. Любой честный медик в приватном разговоре скажет вам, что в медицине нет ничего более-менее определенного. Так что, извините, но НЕ ВЕРЮ я таким заявлениям. Ибо правдой быть не может. Вот загнать гомосексуализм внутрь личности, заглушить его и наложить сверху модель гетеросексуала - это вполне возможно. Да и при воспитании это тоже возможно сделать. Но чем это оканчивается - я уже писал, ибо возникает неустранимый внутренний конфликт. А вот это уже опасно для человека, ибо разрушает его личность.
Я вполне могу поверить, что они делают именно это - приводят поведение человека к гетеросексуальному стандарту. Но поменять именно сексуальную ориентацию - что-то слабо верится. Тем более когда он озвучивает (крайне неотчетливо, кстати) методы, коими это собирается добиваться и упоминает там "церковные организации". Тут доверие к словам этого ученого сразу же падает до нуля.
В общем, научное сообщество выразилось однозначно - это не болезнь. Наш личный мысленный опыт подтверждает, что никакое воспитание, никакая пропаганда, никакие деньги или принуждение не сможет заставить меня и вас (уверен в этом) сменить свою ориентацию на гомосексуальную. (Или вы согласитесь с тем, что могли бы в своей жизни стать геем и получать от этого удовольствие и удовлетворение? Я лично, оглядываясь назад, не смог бы это сделать ни в детстве ни потом.)
Так что пока (ибо наука может менять свое мнение) я остаюсь на вполне обоснованных позициях: гомосексуализм есть врожденное, глубинное свойство личности человека, которое поверхностными воздействиями, типа воспитания или религии сменить не удастся.
Ваша же позиция обоснована гораздо хуже.
no subject
Date: 2013-05-19 12:12 am (UTC)Пока что ВОЗ не знает с чем имеет дело и поэтому не может дать вразумительного ответа, о чем открыто и говорит. Они лишь склонились к тому, что это видимо не болезнь. И это видимо именно так и есть. По ссылке же работы, представляющие иной взгляд на проблему и довольно неплохо ее разбирающие и объясняющие. Но разработка направления по сути недавно начата и до окончательной точки еще далеко.
Что до Вашего вопроса, то если бы Вы поняли все же преведенный взгляд на проблему, то сами бы с легкостью на него ответили. Для сформировавшейся личности тут никаких проблем нет и естественно никакая пропаганда не в состоянии изменить сексуальную ориентацию. Но не потому, что личность такой родилась, а потому, что она уже такой сформировалась. Исходя из этой концепции, введение отсутствия гендерного детерминизма в детском возрасте, а проще говоря, вводя систему воспитания, когда ребенку не говорят, что он мальчик или девочка и соответственно воспитывают всех одинаково, в результате получат куда больший процент геев, что уже наблюдается в западных странах, но в скором времени видимо будет еще больше, т.к. подход "вырастет - само решит кто оно, мальчик или девочка" только недавно стал внедряться и пока еще не повсеместно.
В общем да, история нас рассудит. Что не отменяет права общества на самозащиту исходя из собственных ощущений правоты, традиций и прочего.
no subject
Date: 2013-05-19 12:22 am (UTC)вот в этой фразе вы сказали правду - вас не интересует человек как личность, вам важно как воспримет это общество... все остальное - это мишура.
Вопрос простой: от чего нужно защищать общество?
Но в чем вы правы, так в том, что пора дискуссию заканчивать. Оба уже сказали все что хотели - пусть сторонние читатели читают, думают и делают для себя какие-то выводы.
удачи вам.
no subject
Date: 2013-05-19 12:36 am (UTC)Я это между прочим сказал уже неоднократно. Меня интересует, сможет он стать Человеком или нет, а его сексуальные проблемы меня асболютно не интересуют. Он должен сформироваться. Это часто тяжелый труд, иногда невыносимый, ломающий людей. Вы просто мимо этого проходите, потому что стоите на иной позиции с иным пониманием вопроса.
Общество нужно защищать от ошибки в собственном формировании, ибо она может стать для него смертельной. Не зря говорится, что принятие геев - признак вырождения общества. Не причина, а признак, показатель комплексных проблем! И мы знаем примеры таких вырождений и исчезновений. На смену им приходят более цельные и сильные, только и всего. Закон естественного отбора действует в разных областях.
Спасибо за беседу.