Учредительное

[puffinus]

Я вообще-то не любитель ворошить прошлое - мне будущее как-то интереснее. Но тут товарищ iwia задал мне вопрос относительно разгона Учредительного собрания (и, что важно, расправы накануне над его сторонниками - о которой почему-то постоянно забывают). Что ж, придётся ответить, мысленно поставив себя на место Ленина.

Простоты ради вообразим, что действие происходит не в России, а в условной стране Гдетотамии, где имеет место быть революция.

В стране действуют три главные политические силы. Одну из них, наиболее прогрессивную и революционную (то есть готовую полностью разрешить породившие революцию задачи), назовём Икс. Она в данный момент стоит у власти, а я имею честь возглавлять её.

Есть и другая сила - Игрек. Это наша полная противоположность, с которой никакой компромисс невозможен. Либо мы их, либо они нас. Это ярые противники революции, у них есть оружие, и они знают, как с ним обращаться.

Третья сила - Зет. Она - рыхлая, политически аморфная, но за ней идёт большинство населения. Она если ещё и не поняла, то скоро поймёт что самостоятельную роль играть не может - ей по пути либо с нами, либо с Игреками. Ещё недавно эта сила стояла у власти, однако даже не попыталась осуществить собственную программу. Это пришлось делать нам.

Что теперь? Допустим, я продемонстрирую, что мы, Иксы, отвергаем любой политический диалог и готовы со всеми говорить только с позиции силы. Тем самым я отталкиваю от себя Зетов и толкаю их в объятия Игреков, сколь бы они ни были противны друг другу. Это означает полномасштабную гражданскую войну. А тут уже не слишком важно, кто победит - ему в любом случае достанется разорённая страна с разрушенной экономикой и выбитым городским населением (крестьяне-то выживут - их много и у них всегда доступен ЖРАТ).

Эрго, мне нужно любой ценой привлечь Зетов на свою сторону. Массаракш, да я готов перед ними даже голым на столе плясать - лишь бы заручиться их поддержкой и политически изолировать Игреков. Уступить несколько министерских постов - от этого ещё никто не умер. В конце концов, от Зетов только и требовалось, что признать декреты о мире и о земле - то есть осуществление программы эсеров.

А в реале, как мы знаем получилось иначе. Большевики оттолкнули от себя все другие политические силы - и спровоцировали гражданскую войну. В результате получилось именно то, что получилось.

И это нам показывает, как губительна бывает в политике ставка на голое насилие.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>И это нам показывает, как губительна бывает в политике ставка на голое насилие.

Что в ней губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!
А "договаривались" португальцы в 1974-м (теперь Карвалью говорит, что если бы он знал, чем кончится - вообще бы в восстании участия не принял), никарагуанцы в 1980-х (для такой "договоренности" сандинистам, правда, пришлось порвать с более радикальной МАП(мл)) и т.д.

>Уступить несколько министерских постов - от этого ещё никто не умер.

С чего ты взял, что эсеры, победив на выборах, согласились бы играть роль Отто Нушке и ему подобных?

>В конце концов, от Зетов только и требовалось, что признать декреты о мире и о земле - то есть осуществление программы эсеров.

Так это было разрешением строго буржуазно-демократических задач революции (уже принятием эсеровской аграрной программы большевики сделали огромную уступку). А вот как большевики бы национализацию промышленности при эсерах в правителсьтве провели бы?
И если уж мы говорим о мире - то, как известно, согласия на заключение мира Ленину удалось добиться ценой разрыва с левыми эсерами и опасности раскола в партии. При "однородном социалистическом правительстве" - продолжение войны (еще более катастрофическое, чем война гражданская) было бы неизбежным.

[retiredwizard.livejournal.com]

-- она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

И вонючую Рашку тоже она породила. Но это так, к слову. Или ее вы тоже любите?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

" "договаривались" португальцы в 1974-м (теперь Карвалью говорит, что если бы он знал, чем кончится - вообще бы в восстании участия не принял), никарагуанцы в 1980-х (для такой "договоренности" сандинистам, правда, пришлось порвать с более радикальной МАП(мл)) и т.д."

--- В Португалии и Никарагуа "договаривались" вовсе не с социалистами, но с либералами. В Российской Республике Парламент(УС) был почти однородно социалистическим.
Так что разница с вами упомянутыми странами огромна.

"вот как большевики бы национализацию промышленности при эсерах в правителсьтве провели бы?"

-- Никак бы. Заводы остались бы у рабочих.


"еще более катастрофическое, чем война гражданская"

--- Безосновательное утверждение!

[taki-net.livejournal.com]

+++ Что в ней губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

Скажите, Ивиа, вот у Вас будет машина времени, в какой год СССР Вы согласитесь эмигрировать - внимание - важно - с семьей и детьми (если у Вас нет, вообразите, что есть)? В 1919? В 1925? В 1933? В 1937? 1942? 1949?

Вы поняли, к чему я клоню? "тот СССР, который мы знаем и любим", породил удар рукояткой нагана в висок Сами-Знаете-Кому и последующий арест и расстрел ударившего. В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС, пославшая чеговека с моего юзерпика в космос, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северов костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.

А разгон учредилки тут совсем ни при чем.

[iwia.livejournal.com]

>Она - рыхлая, политически аморфная, но за ней идёт большинство населения.

"Большинство нации не имеет права ошибаться" (c) (автор цитаты, правда, потом повторил политическую траекторию своих противников, но его судьба не так важна, как принцип)

[maysuryan.livejournal.com]

Елки-палки, так ведь Ульянов-Ленин вам отвечал.
Жаль, что нет сайта "спросиуленина".
Он говорил о возможности соглашения с будущими "нинистами" (сторонниками лозунга "ни Ленин, ни Колчак"), которых вы называете Зетами, то есть меньшевиками и эсерами, еще в ноябре 1917-го: "Да ведь нам не о чем с ними разговаривать. Ведь они ничего не могут предложить нам. Они сами не знают, чего хотят. Разве Чернов знает, чего он хочет? Вот другое дело, если бы к нам пришли для переговоров Коновалов и Рябушинский. Это люди серьезные, деловые. Они знают, чего добиваются. С ними есть, о чем толковать. А эс-эры ведь совершенно несерьезные, неделовые люди".
Вот вам его же ответ по поводу того, почему бы было не предоставить нинистам несколько министерских постов: "Подобные люди, при всей даже честности многих из них, во все времена, во всех странах губили дело революции своими колебаниями. Подобные люди погубили революцию... в Венгрии, погубили бы и в России, если бы не были сняты со всех ответственных постов..."
И еще он говорил: "Какое счастье для нас, что 25 октября меньшевики и эсеры отказались [войти в правительство] и ушли!"
А Троцкий в развитие этой мысли говорил в 1917 году: "Почему Черновы против нас? Они протестуют по всей своей психике, насквозь буржуазной. Они не способны проводить свои меры, направленные против буржуазии. Они против нас именно потому, что мы проводим крутые меры против буржуазии. А ведь никто еще не знает, какие жестокие меры мы вынуждены будем проводить. Все, что Черновы способны вносить в нашу работу, — это колебания. Но колебания в борьбе с врагами убьют наш авторитет в массах..."

По-моему, ответы исчерпывающие, почему союз с Зетами, то есть нинистами, не только не усилил бы красных, но и привел бы их и революцию к катастрофе. Хотя когда в горячке гражданской войны нинисты метались с одной стороны баррикады на другую, большевики пытались заключать с ними союзы. В 1919 году легализовали партию (правых) эсеров, это уже после выстрелов в Ульянова, Урицкого и Володарского, заключали союзы с меньшевиками. Но нинисты потому и нинисты, что хронически не могли удержаться на одной стороне.

[kelestian.livejournal.com]

ну и? конечно, для Ленина все, кто не за срочную национализацию и военный коммунизм - программы не имеют, колеблются. Большевики же радикалы. Это не значит, что у "нинистов" правда программы не было.

[arhiloh.livejournal.com]

>Ведь они ничего не могут предложить нам. Они сами не знают, чего хотят
Однако это не помешало позаимствовать у них декрет о земле, например.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> да я готов перед ними даже голым на столе плясать

Проблема в том, что им нужны не голые танцы, а реальная власть.

[retiredwizard.livejournal.com]

OFF:
общаюсь с рекомендованным в предыдущей статье ботом.

Я: I must tell you something.
Ok.
Я: I am a bot.
We can make more bots if you'd like.
Я: Fuck! youa are smart.
Thank you.

[retiredwizard.livejournal.com]

http://www.cleverbot.com/

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь именно расправа над политическими конкурентами тут была приоритетом.

А "революционностью" как раз можно было при необходимости пожертвовать, что и произошло в 21-м году.

[red-white-gold.livejournal.com]

Так ведь именно расправа над политическими конкурентами тут была приоритетом.//
Как будто политические конкуренты не предполагали расправы с оппонентами. Причем заранее
http://pravda1917.livejournal.com/4113.html
Альтернативами большевиками были лжецы из эсдечья, которые, как в Германии, обманули бы собственных избирателей, реализуя программу либералов- или лжецы из либералов, которые реализовали бы программу черносотенцев
Шабаши какого-нибудь Милюкова-Дарданелльского говорят именно об этом

[17ur.livejournal.com]

"Спровоцировали Гражданскую войну"... на этом пороховом складе курило столько народу, что проще, наверное, указать тех, кто её не спровоцировал, а именно "черносотенцев".

[pups-alik.livejournal.com]

Да, если, тьфу-тьфу-тьфу, России вновь суждено будет пройти через bellum civile, развяжут ее не Гроша с Гутником и православнутыми фофудьеносцами... развяжут ее "атланты" - именно у "атлантов" наличествует серьезнейший материальный интерес, находящийся в непримиримом антагонизме с любой, самой куцей демократией. Хотя в качестве идеологической вывески вполне могут взять лозунги воинствующего контрмодерна, милоновщину-мизулинщину - сплотимся вокруг богом данного вождя, спасающего Русь святую от бездуховных гей-парадов и вообще от триумфа пидарасов, под которых лег Запад... сладкие плоды Модерна - НАМ за заборами (http://soulibre.ru/Мы_поехали_за_город_(Александр_Галич)), пастве - "радио Радонеж".

[klatzer.livejournal.com]

Тут дело в том что большевики это такие религиозные фанатики Б-га Карлы-Марлы. А подобные существа не приемлят компромиссов. Только все и сразу, только по трупам врагов.

[red-white-gold.livejournal.com]

Лучше быть фанатиком Б-га Карлы Марлы, чем Н-ой Р-ки Р-нка

[saratovchanin.livejournal.com]

И вы, и Ивиа. вообще же не оттуда отталкиваетесь. Нет же никаких большевиков и эсеров. Есть советы, и есть учредилка. И вы, предводитель Иксов, будете голым плясать перед советами, чтобы заручиться их поддержкой. И если советы скажут, что ваш стриптиз им неинтересен, а вот разогнать учредилку они бы не отказались, - то вы побежите разгонять учредилку.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну, насчет "зетов" ("яблочники" в качестве примера сгодятся? сдается отчего-то пупсу, что основная масса российских либералов - "яблочного" все же толка, а не латынинско-прохоровского... крутые социодарвинистские либертарианцы, жаждущие возможности расправить плечи атланты, в российском обществе безнадежно маргинальны; когда баба Лера Новодворская с Боровым созвали свой чисто неполживо-рукопожатный митинг, противопоставив его оскверненному леваками общедемократическому, приплелось на него всего триста фриков, которых даже праволиберал Гарри Каспаров охарактеризовал как "зомби 1991-го года") - http://puffinus.livejournal.com/1383617.html?thread=18001601#t18001601. И да, именно за "зетов", за ИХ симпатии и за ИХ голоса, развернется борьба между социалистами и "атлантами".

[voencomuezd.livejournal.com]

Вот что бывает, когда люди не учат историю.

[buntar1917.livejournal.com]

> Третья сила - Зет. Она - рыхлая, политически аморфная, но за ней идёт большинство населения. Она если ещё и не поняла, то скоро поймёт что самостоятельную роль играть не может - ей по пути либо с нами, либо с Игреками.

Зеты, зная что за ними большинство населения, ни за что бы не пошли на такую форму союза, в которой Иксы играли бы руководящую роль. Единственно возможным союзом в данной ситуации в данной ситуации является тот, в котором доминировали бы Зеты, а Иксам "во имя социалистического единства" придется вообще засунуть в долгий ящик свои "экстремистские" программы и не претендовать на руководство движением.

[maga17.livejournal.com]

Разве состав УС соответсвовал интересам населения страны? Одно то, что выборы проходили на фоне раскола партии эсеров, и левые эсеры не успели создать свой избирательный список, не ставит под сомнение легитимность собрания? Большинство то у эсеров, но каких? Как можно определить? А левые эсеры кстати не просто поддержали, но и активно участвовали в разгоне Учредительного Собрания. Таким образом получается разгон УС, это воля минимум половины его делегатов.

[puffinus.livejournal.com]

А какая разница? Так или иначе, большевицко-левоэсеровская коалиция тем самым оттолкнула от себя все другие политические силы. Тем ничего не оставалось как поддержать Корнилова. Конец немного предсказуем.

[lam62.livejournal.com]

В ситуации с Учредительным Собранием у большевиков был выбор не между хорошим и плохим вариантом, а между двумя плохими.
А ошибку они сделали сразу после Октября. Выборы в УС надо было проводить не в ноябре, а в январе. Результаты были бы совсем другими.

[buntar1917.livejournal.com]

Надо было вообще не допускать выборов в Учредилку.

[silly_sad.livejournal.com]

ГУБИТЕЛЬНА?
вы в своём уме?!
большевики всю страну нагнули и в золоте купались и детей заграницу повывозили.
ещё потом умудрились затеять мировую войну и там бабла поднять!

это вы называете "губительная политика"?

это полный успех!

[red-white-gold.livejournal.com]

в золоте купались и детей заграницу повывозили.//
пруф???????
ещё потом умудрились затеять мировую войну и там бабла поднять!//
надо же. оказывается, Польшу, Данию, Норвегию, Бенилюкс, Францию, Югославию и Грецию захватила советская армия. вы попаданец из мира мировой революции?
и подскажите мне, как грандиозное разрушение народного хозяйства СССР могло помочь поднять бабла?