И о святом
Jul. 5th, 2013 02:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusУ меня во френдах наверняка же есть католики. Прошу их объяснить мне, дураку-атеисту, вот что.
Конечно, папе виднее, кого канонизировать. А я - об этой самой народной любви. Откуда она взялась?
Я вот смотрю на Иоанна Павла со стороны - и вижу политика, фанатичного антикоммуниста, по выражению одного из моих френдов, боевика холодной войны - словом, новое издание Пия XII. Никак не духовного пастыря.
На мой неискушённый взгляд, нынешний Франциск, например, смотрится намного приличнее. Не говоря уже об Иоанне XXIII - вот это был всем папам папа.
Так откуда же взялся этот культ пана Войтылы?
Я вот смотрю на Иоанна Павла со стороны - и вижу политика, фанатичного антикоммуниста, по выражению одного из моих френдов, боевика холодной войны - словом, новое издание Пия XII. Никак не духовного пастыря.
На мой неискушённый взгляд, нынешний Франциск, например, смотрится намного приличнее. Не говоря уже об Иоанне XXIII - вот это был всем папам папа.
Так откуда же взялся этот культ пана Войтылы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-05 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 11:43 am (UTC)Для кого-то, полагаю, происхождение папы из коммунистической Польши вполне себе внушало +50 к симпатии.
Народная любовь могла быть внушаема чрезвычайной склонностью папы к туризму. Народу нравится, когда большие шишки к ним ездят и говорят "город Спрингфилд лучший город на земле, я вас люблю и Бог вас тоже любит!". Тем более через своё общение с народом пострадал и чуть было не отправился в райские кущи досрочно.
no subject
Date: 2013-07-05 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 12:30 pm (UTC)Это в нынешние либеральные времена в отношениях между коммунистами и церковью наступила эпоха гармонии и сотрудничества (свежий пример). А во время холодной войны дело обстояло немного иначе.
no subject
Date: 2013-07-05 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 01:01 pm (UTC)Католическая церковь и коммунистические власти в восточное Европе отнюдь не обладали равными возможностями для взаимных репрессий. И официальный антикоммунизм Ватикана был реакцией на гонения на церковь, хотя идеологические разногласия существовали и раньше.
Как бы то ни было, но противостояние коммунистической и католической идеологий к тому моменту, как Кароль Войтыла стал Папой Римским, уже имело долгую историю. Соответственно, странно было бы ожидать от католиков, что они сочтут антикоммунизм Иоанна Павла II препятствием для канонизации.
no subject
Date: 2013-07-05 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 01:11 pm (UTC)Разумеется. Католическая церковь имела неограниченные возможности для репрессий против рабочего движения полтысячелетия и свирепо пользовалась ими.
Коммунистические власти имели возможность как-то ущемить церковь едва-едва сорок лет. И этой возможностью практически не воспользовались.
no subject
Date: 2013-07-05 01:41 pm (UTC)..фанатичного антикоммуниста
Date: 2013-07-05 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 07:49 pm (UTC)Вновь и вновь я вижу, как люди, увлеченные играми и зрелищами, отдают свои голоса за человека, который впоследствии будет действовать против их интересов. Совершенная глупость! Покажи им этого предателя на улице, так они ответят: «Зато он устроил такой великолепный праздник!» И не важно, что он сократил число представителей в Форуме или провел несколько суровых законов — он ведь привез белых тигров из Ливии, показал их в цирке, а как прошло открытие храма Геркулеса! Кого больше порицать за такую глупость — циничного политика, у которого совсем не осталось никаких принципов, или римских граждан, позволяющих себя дурачить? (http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1002177/Seylor_Stiven_-_Zagadka_Katiliny.html)
no subject
Date: 2013-07-05 09:44 pm (UTC)С прошедшим Днём рождения!
no subject
Date: 2013-07-05 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-07 06:55 pm (UTC)Нет большего врага у рабочих чем ваши коммунисты. Даже капиталисты так яростно не боролись против профсоюзов как "коммунисты".
no subject
Date: 2013-07-07 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-07 07:07 pm (UTC)Русские же коммунисты - мразь хуже всех капиталистов и пиночетов.
no subject
Date: 2013-07-09 04:29 pm (UTC)Особенно первое издание Иоанна 23го. Даешь Балтазара Коссу в святые!!!! Заслужил.
no subject
Date: 2013-07-09 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 07:25 pm (UTC)Печально.
На такие инвективы, как у него, ИМХО, надо не то, что не отвечать полусогласием, как ты, а вообще по существу не спорить, ограничившись ответом "и сам-то ты букашка, и друзья твои букашки - сам съешь" (c)
no subject
Date: 2013-07-11 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 07:39 pm (UTC)