И о святом

[puffinus]

У меня во френдах наверняка же есть католики. Прошу их объяснить мне, дураку-атеисту, вот что.

Канонизация папы Иоанна Павла II стала одной из самых быстрых в истории Римско-католической церкви.

То, что Ватикан готов официально причислить папу Иоанна Павла II к лику святых, – неудивительно. Ведь еще при жизни понтифика его чтили многие верующие Римско-католической церкви. Народная любовь к Каролю Войтыле не угасла и по сей день.

Конечно, папе виднее, кого канонизировать. А я - об этой самой народной любви. Откуда она взялась?

Я вот смотрю на Иоанна Павла со стороны - и вижу политика, фанатичного антикоммуниста, по выражению одного из моих френдов, боевика холодной войны - словом, новое издание Пия XII. Никак не духовного пастыря.

На мой неискушённый взгляд, нынешний Франциск, например, смотрится намного приличнее. Не говоря уже об Иоанне XXIII - вот это был всем папам папа.

Так откуда же взялся этот культ пана Войтылы?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Да (с оговорками), но ведь коммунистические режимы восточной Европы отнюдь не были нейтральными в отношении церковных вопросов.

Это в нынешние либеральные времена в отношениях между коммунистами и церковью наступила эпоха гармонии и сотрудничества (свежий пример). А во время холодной войны дело обстояло немного иначе.

[puffinus.livejournal.com]

Но ведь это же вопрос яйца и курицы. С таким же успехом и антицерковную политику коммунистов можно объяснить тем, что церковь в отношении к ним отнюдь не нейтральна.

[rsokolov.livejournal.com]

Отношения нацистов и евреев это тоже вопрос яйца и курицы?

Католическая церковь и коммунистические власти в восточное Европе отнюдь не обладали равными возможностями для взаимных репрессий. И официальный антикоммунизм Ватикана был реакцией на гонения на церковь, хотя идеологические разногласия существовали и раньше.

Как бы то ни было, но противостояние коммунистической и католической идеологий к тому моменту, как Кароль Войтыла стал Папой Римским, уже имело долгую историю. Соответственно, странно было бы ожидать от католиков, что они сочтут антикоммунизм Иоанна Павла II препятствием для канонизации.

[lqp.livejournal.com]

Разумеется. Католическая церковь имела неограниченные возможности для репрессий против рабочего движения полтысячелетия и свирепо пользовалась ими.

Коммунистические власти имели возможность как-то ущемить церковь едва-едва сорок лет. И этой возможностью практически не воспользовались.

[retiredwizard.livejournal.com]

вы так забавно поставили знак равенства между коммунистами и рабочими...

Нет большего врага у рабочих чем ваши коммунисты. Даже капиталисты так яростно не боролись против профсоюзов как "коммунисты".

[puffinus.livejournal.com]

А если говорить не только о коммунистах, а о левом движении вообще?

[retiredwizard.livejournal.com]

не знаю. Живого левого движения в Рашке нет, так что и дискутировать не о чем.

Русские же коммунисты - мразь хуже всех капиталистов и пиночетов.

[iwia.livejournal.com]

То есть насчет коммунистов ты согласен с правой мразью retarded_wizard, а под "левым движением вообще" имеешь в виду эсдеков?

Печально.

На такие инвективы, как у него, ИМХО, надо не то, что не отвечать полусогласием, как ты, а вообще по существу не спорить, ограничившись ответом "и сам-то ты букашка, и друзья твои букашки - сам съешь" (c)

[puffinus.livejournal.com]

Коммунисты не прилетели с Марса. Они изначально возникли как часть левого движения - и, естественно, унаследовали его контры с церковью.

[iwia.livejournal.com]

Нет, я про "Нет большего врага у рабочих чем ваши коммунисты" - по твоему ответу можно подумать, что ты хотя бы отчасти с этим утверждением согласен.

[pups-alik.livejournal.com]

До Льва XIII-го с его "Рерум Новарум" католическая церковь, верхушка клира которой комплектовалась из вторых-третьих сыновей теряющих с развитием капитализма влияние аристократических родов - с соответствующими настроениями, не теряла надежды на поворот колеса истории вспять и реставрацию "богоучрежденного" абсолютизма... посему закономерным образом пребывала в лютых контрах со всеми наследниками Просвещения, что с либералами, что с социалистами. "Индекс запрещенных книг", отлучения голосующих за либеральные и тем паче социалистические партии, вообще лояльно настроенных к установившимся в Европе в Новое и Новейшее время республиканским и конституционалистским режимам, благословение и вдохновление на "подвиги" всяких шуанов и прочих монархических заговорщиков, а то и деятельное участие в заговорах самих высоковольтных попов... всего этого было достаточно, чтобы патерам платили взаимностью и чтобы существенным элементом что либеральной платформы, что социалистической, стал яростный антиклерикализм... "Écrasez l'Infâme!". В достаточно давние времена корень вражды уходит.

[iwia.livejournal.com]

Католическая церковь "социалистические и коммунистические учения" (не только марксизм) осуждала задолго не то, что до 1917 или 1948, но даже до 1871 года.