puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-11-20 01:41 am

Два мира - два коммуниста

Сто лет назад (на самом деле чуть меньше, но неважно):

Все, кто нелицемерно, не по-зюдекумовски, не по-плехановски, не каутскиански хочет признавать свободу народов, право наций на самоопределение, должны быть против войны из-за угнетения Польши; — за свободу отделения от России тех народов, которых Россия теперь угнетает: Украины, Финляндии и пр.

Сейчас:

Ранее глава фракции коммунистов Геннадий Зюганов заявлял, что «даже словесные призывы к разделению единой и неделимой России» должны «караться тюремным заключением».

Лично у меня уже не осталось сил ни смеяться, ни плакать по этому поводу. Вы по желанию вольны делать то или другое. А я тем временем скажу вот что.

Зюганов, конечно, не имеет ничего общего ни с Лениным, ни с коммунистической идеей как таковой. А вот с чем у него общего очень много - так это именно с советской КПСС. С правящей партией империи, где марксизм использовался лишь в качестве, извините за выражение, духовных скрепов (или скреп? Мои познания в русском языке явно недостаточны для постижения этой тайны).

Поэтому-то любые попытки каких бы то ни было коммунистов использовать в качестве отправной точки советский опыт не могут вызывать ничего, кроме жалости.

Ложа

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2013-11-19 11:13 pm (UTC)(link)
советская КПСС (большевизм) на мой взгляд, с самого начала и далее всегда использовала марксизм лишь в качестве своего методологического вооружения. суть же оставалась сектантским народничеством (продолжая предковое массонство).
так же как нацизм использовал фашистско-государственнические организационные формы, оставаясь по своей сути доминантно-рассовой идеологией.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-11-19 11:37 pm (UTC)(link)
...впрочем, тлетворное лжеучение Мордехая Маркса, подрывавшего на денежки масонской Англии опоры богоданной Традицiонной Государствѣннности на континенте, интенсивно вытесняются у Зю сейчас идеологией некоего Русскаго Лада (™) - http://pups-alik.livejournal.com/171975.html. Грошизм вместо марксизма. "Святая Русь и Кащеево Царство" (™), чо.
Edited 2013-11-19 23:38 (UTC)

[identity profile] zepete.livejournal.com 2013-11-20 12:22 am (UTC)(link)
Ленин сам своему "право наций на самоопределение" противоречил, ибо иначе должен был вести тотальную гражданскую войну с мировой буржуазией до свой безоговорочной капитуляции (победить все государства советской власти было бы не под силу) или сдавать белым территории без боя (русские тоже имеют право на самоопределение).

А он не делал ни того ни другого, что приводит к нехорошим для Ленина выводам, вроде беспринципного карьериста (использовал принцип самоопределения наций для убирания конкурентов за власть) или принципиального гнобильщика русского народа (всем давал право на самоопределение, а русским нет).

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-11-20 07:56 am (UTC)(link)
то право на самоопределение (которое он "дал" другим народам) он потом забрал обратно, да и давал кстати не по своей воле, а потому что удержать не мог.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2013-11-20 01:55 pm (UTC)(link)
Ну так там было капиталистическое государство, а здесь - социалистическое.

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-20 22:06 (UTC) - Expand

[identity profile] klatzer.livejournal.com 2013-11-20 09:18 am (UTC)(link)
Это так.
Вообще коммунистическое: "тюрем не будет" "смертную казнь отменим навечно" "каждый наций - самоопределений получит" есть прекраснодушный пиздежь, который умирает при первом же столкновении дорвавшихся до власти коммунистов с реальностью.

Ну и циничного буржуа Богемикуса как не вспомнить. По его мнению с принципом самоопределения просто: внутри своей страны хороший сепаратист - убитый. А в чужой все народы и меньшинсва имеют священное право разбегаться кто куда и никакой тиран не смее им в этом мешать. Только это у людей все так вот. А у калек - советских наоборот - захерачить свою страну своим же оружием это надо очень постараться, это мировой рекорд достойный дарвиновской премии еслиб ее давали государствам.
Edited 2013-11-20 09:59 (UTC)

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-11-20 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-11-21 02:28 pm (UTC)(link)
>или сдавать белым территории без боя (русские тоже имеют право на самоопределение).
А при чём здесь самоопределение наций? Гражданская война оценивалась как классовая, а это совсем другой коленкор. Классы это не нации и никакого самоопределения у них быть не может.

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-21 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-22 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-23 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-23 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] rosen12.livejournal.com 2013-11-20 02:30 am (UTC)(link)
Ценное признание Зюганова коммунистом, со стороны марксиста, хотя вообще-то настоящие коммунисты Зюганова своим не признают и считают его марионеткой власти.

Ну а по поводу того что жизнь сейчас постоянно наказывает марксистов за их красно-либеральную тупость а они упорно отказываются умнет, великолепный недавний пост Лимонова
http://limonov-eduard.livejournal.com/394007.html

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-11-20 09:08 am (UTC)(link)
Кстати, скажите - Лимонов на процессы над нацболами ходит? Как-то их защищает?
Или мясо должно сидеть?

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-11-20 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-11-20 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-11-20 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-11-20 03:44 am (UTC)(link)
Красконам-дЫржавникам ПУГАЛО ВСЕЛЕНСКОЕ нужно, а не всесторонняя эмансипация личности, это давно всем понятно. Очередное подтверждение, хрена ли... http://oper-v-zakone.livejournal.com/228442.html.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-11-20 04:34 am (UTC)(link)
1) Для уточнения: с какого момента ты считаешь СССР империей и какая, по твоему мнению, в этой империи была формация?
2) самое главное - по фактам ты сел в лужу, право выхода союзных республик из состава СССР признавалось всегда - в отличие от РФ, где субъекты федерации такого права не имеют.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-11-20 07:26 am (UTC)(link)
Для уточнения:
(1) Какие союзные республики и сколько раз пытались воспользоваться этим правом
(2) Что бы произошло и как быстро, если бы попытались

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2013-11-20 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 447.livejournal.com - 2013-11-20 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 447.livejournal.com - 2013-11-20 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-11-20 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-20 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-20 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-11-20 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-20 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-11-20 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-20 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-21 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-21 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-23 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2013-11-23 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-23 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-11-21 02:33 pm (UTC)(link)
В конституции СССР было записано много замечательных вещей. Например право на правосудие и неприкосновенность личности. (подмигивая) но мы то всё понимаем и выносить конвейерные приговоры троек по материалам присланным по телеграфу (! тройка не видела не только обвиняемых, она не могла увидеть даже следственных дел) конституция отнюдь не мешала.

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-21 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-11-23 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] yastreb zhemsky (from livejournal.com) 2013-11-20 04:44 am (UTC)(link)
Самое что может быть неприличного-это Зюганов,современный
поп Гапон.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2013-11-20 06:04 am (UTC)(link)
Чрезе пару лет после того как Ленин из эмигранта превратился в Начальство самоопределившихся Украину, Польшу, Финляндию, Прибалтику, Закавказье и всех, до кого смогли дотянуться длинные руки вкпб, обновлёнными новыми духовными скрепами, а также огнём и мечом начали энергично затаскивать взад.

Убедительно подвердив таким образом гениальность и верность марксизма, насчёт определения сознания бытием, и особенно классовым интересом.

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-11-20 06:11 am (UTC)(link)
В советской истории было две тенденции:
- революция;
- контрреволюция, вначале скрытая, замаскированная, потом - открытая, которая продолжается и сейчас.
Обе эти тенденции обычно маркируют себя словом "советский", что запутывает дело. При этом их нельзя разделить каким-то годом, как пограничным столбом, потому что многие революционные тенденции сохранялись и при Сталине, и при Хрущёве, и даже позднее.
Конечно, реакционную тенденцию надо выводить на свет божий и разоблачать. Но если выкинуть в мусорную корзину весь "советский опыт", то есть и революцию, и контрреволюцию, то останется в чистом, дистиллированном виде реакция. Образца 1916 года, или даже более раннего. Это как раз и называется "выплеснуть вместе с грязной водой и ребенка".
Именно это - выбросить весь советский опыт - попытались сделать либералы. Результаты, как говорится, налицо.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2013-11-22 10:03 am (UTC)(link)
В советской истории, на самом деле, было три тенденции:

---революция;

---контрреволюция;

---реакция.

Так что пресловутый "советский опыт" прямо включает в себя и реакцию. Чему, кстати говоря, косвенным свидетельством недавние высказывания Зюганова.

(no subject)

[identity profile] maysuryan.livejournal.com - 2013-11-22 10:19 (UTC) - Expand

[identity profile] intatin.livejournal.com 2013-11-20 07:00 am (UTC)(link)
Не совсем понимаю. "Советский опыт" - штука такая масштабная и разносторонняя, что его весь из сознания не выкинешь никогда - он в любом из нас укоренён, даже в тех, кто в СССР не жил.

Что до целостности и самоопределения, то это же не фетиш - тут по ходу дела надо смотреть. Идеальный вариант, конечно - добровольная ассоциация стран, внутри которых собственными силами установлена диктатура пролетариата. Но если на пути Революции попадётся какая-нибудь Бухара, то извините :)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2013-11-20 07:23 am (UTC)(link)
Надо ли было СССРу экспортировать революцию в Польшу?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-11-20 07:53 am (UTC)(link)
прикол в том что от ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ итог не зависит -- конечной точкой всегда будет ГУЛАГ.

вот ещё свежий пример "доброго коммуниста" который якобы выступает против "советского опыта"

http://lj.rossia.org/users/gregory_777/2405381.html?thread=7707653#t7707653

кончил вполне классично: "всех вас гадов перестреляем, кто не верит в коммунизм и тогда у нас наступит коммунизм"

[identity profile] klatzer.livejournal.com 2013-11-20 09:27 am (UTC)(link)
>Поэтому-то любые попытки каких бы то ни было коммунистов использовать в качестве отправной точки советский опыт не могут вызывать ничего, кроме жалости

Так если использовать досоветский коммунистический опыт то еще хуже выходит. Его еще при Ленине выкинули на помойку не потому что Ленин - тираничный людоед,хотя это и правда а потому что не канает.
Никто не хочет объединяться в земшарную республику.
Заеб военный коммунизм и хочетсяч НЭПА с казино и шлюхами.
Заебли жидопауки в банке и нужен Красный Монарх Коба.
И все такое.
Edited 2013-11-20 10:00 (UTC)

[identity profile] istiyar.livejournal.com 2013-11-20 10:42 am (UTC)(link)
Лишь один из частных случаев общей закономерности. Социалисты всегда начинают с разговоров о свободе, а заканчивают массовыми репрессиями.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2013-11-20 10:57 pm (UTC)(link)
Так любое начальство поступает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-20 12:34 pm (UTC)(link)
А как Зюганов отнёсся к предложению Лукашенко передать ему Калининградскую область?

С одной стороны - покушение на единство РФ, с другой - Лукашенко он любит.