puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Сто лет назад (на самом деле чуть меньше, но неважно):

Все, кто нелицемерно, не по-зюдекумовски, не по-плехановски, не каутскиански хочет признавать свободу народов, право наций на самоопределение, должны быть против войны из-за угнетения Польши; — за свободу отделения от России тех народов, которых Россия теперь угнетает: Украины, Финляндии и пр.

Сейчас:

Ранее глава фракции коммунистов Геннадий Зюганов заявлял, что «даже словесные призывы к разделению единой и неделимой России» должны «караться тюремным заключением».

Лично у меня уже не осталось сил ни смеяться, ни плакать по этому поводу. Вы по желанию вольны делать то или другое. А я тем временем скажу вот что.

Зюганов, конечно, не имеет ничего общего ни с Лениным, ни с коммунистической идеей как таковой. А вот с чем у него общего очень много - так это именно с советской КПСС. С правящей партией империи, где марксизм использовался лишь в качестве, извините за выражение, духовных скрепов (или скреп? Мои познания в русском языке явно недостаточны для постижения этой тайны).

Поэтому-то любые попытки каких бы то ни было коммунистов использовать в качестве отправной точки советский опыт не могут вызывать ничего, кроме жалости.

Date: 2013-11-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это разве считается? Это уже самый-самый конец.
Скажем... до 85го года.

Date: 2013-11-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А какую-то массовую поддержку сепаратистские идеи до 1985 года имели?
Отсутствие реализации какого-то права не есть доказательство его отсутствия - ведь не для того же мы признаем недопустимым запрет разводов, чтобы их поощрять.

Date: 2013-11-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
По первой половине - не знаю. Думаю, что если и были (а могли быть в разных местах, не на пустом же месте они возникли), то были бы быстро и жестоко подавлены. Но это пресловутое сослагательное наклонение.

По второй половине - безусловно "туше".

Date: 2013-11-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Да.
Достаточно бандеровцев вспомнить.

Date: 2013-11-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Даже если говоорить о народе _Западной_ Украины, то он свой выбор сделал на выборах в Народное собрание 1939 г. - и уж тем более бандеровцы, не имевшие на востоке и в центре никакой поддержки, не представляли всех украинцев.

А с фашистскими мятежниками надо поступать как с фашистскими мятедниками.

Date: 2013-11-21 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Так вы против гражданской нации и равенства этносов? если нет, то почему не считаете множество хохлов живущих в отдельной области и не хотящих власти свиней-москалей отдельной нацией?

Date: 2013-11-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Потому что жители района с преобладанием определенных политических настроений под марксистское определение нации (см. "Марксизм и национальный вопрос") не подходят.

Date: 2013-11-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Верно, не читал, но сейчас прочитал и понял, что вы не правы.

Население Галиции подходит под определение нации, ибо это устойчивая общность бандеровцев, которая хочет самостийную Украину без свиней-москалей.

Единственно, товарищ Сталин пишит, что в социалистическом государстве национализм надо крушить, то есть в СССР права на самоопределения наций не может быть, ибо националистов, желающих образовать свою нацию, надо отправлять в ГУЛАГ:)

Дальше цитаты из статьи Сталина.

Определение нации.
"Что такое нация?

Нация – это, прежде всего, общность, определенная общность людей.

Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. <...>

Итак, нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.

С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племен и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.

Итак, нация – не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей."


Про уничтожение националистов.

" Волна национализма все сильнее надвигалась, грозя захватить рабочие массы. И чем больше шло на убыль освободительное движение, тем пышнее распускались цветы национализма.

В этот трудный момент на социал-демократию ложилась высокая миссия – дать отпор национализму, оградить массы от общего “поветрия”. Ибо социал-демократия, и только она, могла сделать это, противопоставив национализму испытанное оружие интернационализма, единство и нераздельность классовой борьбы. И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России. При этом особая стойкость требовалась от окраинных социал-демократов, непосредственно сталкивающихся с националистическим движением.

Но не все социал-демократы оказались на высоте задачи, и прежде всего – социал-демократы на окраинах. Бунд, раньше подчеркивавший общие задачи, теперь стал выставлять на первый план свои особые, чисто националистические цели: дело дошло до того, что “празднование субботы” и “признание жаргона” объявил он боевым пунктом своей избирательной компании. За Бундом последовал Кавказ: одна часть кавказских социал-демократов, раньше отрицавшая вместе с остальными кавказскими с.-д. “культурно-национальную автономию”, теперь ее выставляет как очередное требование. Мы не говорим уже о конференции ликвидаторов, дипломатически санкционировавшей националистические шатания."

Edited Date: 2013-11-23 06:14 pm (UTC)

Date: 2013-11-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Может, Вы еще и белогвардейцев нацией объявите?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios