Два мира - два коммуниста

[puffinus]

Сто лет назад (на самом деле чуть меньше, но неважно):

Все, кто нелицемерно, не по-зюдекумовски, не по-плехановски, не каутскиански хочет признавать свободу народов, право наций на самоопределение, должны быть против войны из-за угнетения Польши; — за свободу отделения от России тех народов, которых Россия теперь угнетает: Украины, Финляндии и пр.

Сейчас:

Ранее глава фракции коммунистов Геннадий Зюганов заявлял, что «даже словесные призывы к разделению единой и неделимой России» должны «караться тюремным заключением».

Лично у меня уже не осталось сил ни смеяться, ни плакать по этому поводу. Вы по желанию вольны делать то или другое. А я тем временем скажу вот что.

Зюганов, конечно, не имеет ничего общего ни с Лениным, ни с коммунистической идеей как таковой. А вот с чем у него общего очень много - так это именно с советской КПСС. С правящей партией империи, где марксизм использовался лишь в качестве, извините за выражение, духовных скрепов (или скреп? Мои познания в русском языке явно недостаточны для постижения этой тайны).

Поэтому-то любые попытки каких бы то ни было коммунистов использовать в качестве отправной точки советский опыт не могут вызывать ничего, кроме жалости.

Comments

[iwia.livejournal.com]

1) Для уточнения: с какого момента ты считаешь СССР империей и какая, по твоему мнению, в этой империи была формация?
2) самое главное - по фактам ты сел в лужу, право выхода союзных республик из состава СССР признавалось всегда - в отличие от РФ, где субъекты федерации такого права не имеют.

[yurakolotov.livejournal.com]

Для уточнения:
(1) Какие союзные республики и сколько раз пытались воспользоваться этим правом
(2) Что бы произошло и как быстро, если бы попытались

[kommari.livejournal.com]

А это уже не так важно. Важно, что был сам принцип - и в какой-то момент он сработал. Кстати говоря, есть мнение ряда левонастроенных аналитиков, которые полагают, что наличие этого принципа спасло СССР от югославского сценария. Так сказать, последний подарок от Ленина. Я склонен разделять это мнение.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

В Молдавии получился почти югославский сценарий.
Возможно, потому что туда к левебережной части Сталин Бессарабию присоединил.

[447.livejournal.com]

И в Грузии было нечто похожее: Абхазия не желала с Грузией оставаться.

[447.livejournal.com]

А югославские республики тоже имели право выхода, по последней союзной конституции, а автономные края - не имели.

[yurakolotov.livejournal.com]

Это не очень понятно, вы меня простите, какой смысл имеет "принцип", т.е. закон, если его никто и никогда не применяет?

К концу 90го - началу 91го, когда уже был "всяк сам за себя", выйти из состава - не большая хохма. Как насчёт до 1985 года?

[zepete.livejournal.com]

Если бы этот принцип действовал, то к 1985 году, как минимум, уже были бы независимыми государствами Кубань, Чечня, Украина и Амурская область.

А вместо этого было расказачивание, выселение чеченцев, подавление бунтов бандеровцев и амурских казаков.

[iwia.livejournal.com]

В 1991 вышли сначала прибалтийские республики (официально их выход был признан в начаале сентября, ЕМНИП), а затем Союз распался вообще.

[yurakolotov.livejournal.com]

Это разве считается? Это уже самый-самый конец.
Скажем... до 85го года.

[iwia.livejournal.com]

А какую-то массовую поддержку сепаратистские идеи до 1985 года имели?
Отсутствие реализации какого-то права не есть доказательство его отсутствия - ведь не для того же мы признаем недопустимым запрет разводов, чтобы их поощрять.

[yurakolotov.livejournal.com]

По первой половине - не знаю. Думаю, что если и были (а могли быть в разных местах, не на пустом же месте они возникли), то были бы быстро и жестоко подавлены. Но это пресловутое сослагательное наклонение.

По второй половине - безусловно "туше".

[zepete.livejournal.com]

Да.
Достаточно бандеровцев вспомнить.

[iwia.livejournal.com]

Даже если говоорить о народе _Западной_ Украины, то он свой выбор сделал на выборах в Народное собрание 1939 г. - и уж тем более бандеровцы, не имевшие на востоке и в центре никакой поддержки, не представляли всех украинцев.

А с фашистскими мятежниками надо поступать как с фашистскими мятедниками.

[zepete.livejournal.com]

Так вы против гражданской нации и равенства этносов? если нет, то почему не считаете множество хохлов живущих в отдельной области и не хотящих власти свиней-москалей отдельной нацией?

[iwia.livejournal.com]

Потому что жители района с преобладанием определенных политических настроений под марксистское определение нации (см. "Марксизм и национальный вопрос") не подходят.

[zepete.livejournal.com]

Верно, не читал, но сейчас прочитал и понял, что вы не правы.

Население Галиции подходит под определение нации, ибо это устойчивая общность бандеровцев, которая хочет самостийную Украину без свиней-москалей.

Единственно, товарищ Сталин пишит, что в социалистическом государстве национализм надо крушить, то есть в СССР права на самоопределения наций не может быть, ибо националистов, желающих образовать свою нацию, надо отправлять в ГУЛАГ:)

Дальше цитаты из статьи Сталина.

Определение нации.

"Что такое нация?

Нация – это, прежде всего, общность, определенная общность людей.

Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. <...>

Итак, нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.

С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племен и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.

Итак, нация – не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей."

Про уничтожение националистов.

" Волна национализма все сильнее надвигалась, грозя захватить рабочие массы. И чем больше шло на убыль освободительное движение, тем пышнее распускались цветы национализма.

В этот трудный момент на социал-демократию ложилась высокая миссия – дать отпор национализму, оградить массы от общего “поветрия”. Ибо социал-демократия, и только она, могла сделать это, противопоставив национализму испытанное оружие интернационализма, единство и нераздельность классовой борьбы. И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России. При этом особая стойкость требовалась от окраинных социал-демократов, непосредственно сталкивающихся с националистическим движением.

Но не все социал-демократы оказались на высоте задачи, и прежде всего – социал-демократы на окраинах. Бунд, раньше подчеркивавший общие задачи, теперь стал выставлять на первый план свои особые, чисто националистические цели: дело дошло до того, что “празднование субботы” и “признание жаргона” объявил он боевым пунктом своей избирательной компании. За Бундом последовал Кавказ: одна часть кавказских социал-демократов, раньше отрицавшая вместе с остальными кавказскими с.-д. “культурно-национальную автономию”, теперь ее выставляет как очередное требование. Мы не говорим уже о конференции ликвидаторов, дипломатически санкционировавшей националистические шатания."

[iwia.livejournal.com]

Может, Вы еще и белогвардейцев нацией объявите?

[misha-makferson.livejournal.com]

В конституции СССР было записано много замечательных вещей. Например право на правосудие и неприкосновенность личности. (подмигивая) но мы то всё понимаем и выносить конвейерные приговоры троек по материалам присланным по телеграфу (! тройка не видела не только обвиняемых, она не могла увидеть даже следственных дел) конституция отнюдь не мешала.

[iwia.livejournal.com]

>В конституции СССР было записано много замечательных вещей.

В конституции _любого_ государства (ну разве только если это не какая-нибудь Саудовская Аравия, где прямо написано, что выше воли "Его Величества короля" только шариат) содержится множество положений, которые исполняются не всегда и не полностью.
СССР исключением не был - что ему в вину ему можно, конечно, поставить, но только при выставлении соответствующих претензий буржуазно-демократическим государствам той эпохи, адекватного сравнения ради.

>(подмигивая) но мы то всё понимаем

Говоряющие об СССР с подмигиванием и "всё понимающим" видом обычно не понимают ничего.
1937-38 гг. - это исключительное время в историю СССР, и судить по неим обо всей его истории, мягко скажем, неправильно.

[misha-makferson.livejournal.com]

>1937-38 гг. - это исключительное время в историю СССР, и судить по неим обо всей его истории, мягко скажем, неправильно.

Но это было и из истории этого не вычеркнешь. Было продемонстрировано феноменальное игнорирование своих же собственных законов (формально кстати законов выражающих волю трудящегося народа).

[iwia.livejournal.com]

Ну а потом за это игнорирование Ежов и Ко сами отправились понятно куда.

>(формально кстати законов выражающих волю трудящегося народа)

В том то и предмет спора, что Вы взяли за аксиому, что только формально.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Ну а потом за это игнорирование Ежов и Ко сами отправились понятно куда.
Во-первых, Ежова расстреляли за шпионаж на 4 разведки и "педерастию в корыстных и антисоветских целях" (так в деле написано).При чём здесь нарушения социалистической законности? Во-вторых, Ежов как коммунист дисциплинировано выполнял решения Политбюро, сам он ничего не придумывал. А Политбюро продолжало править и дальше. В-третьих, после завершения Большого террора и начала зачистки исполнителей было пересмотрено всего 0.39 % приговоров.

>В том то и предмет спора, что Вы взяли за аксиому, что только формально.

Что вижу, то пою. В 1948 году спецпереселенцам объявили под подписку указ ВС СССР, что в ссылке они остаются навечно (навечно в отличии от пожизненно означает, что вместе с ещё не рождёнными детьми). Законы СССР таких наказаний не предусматривали. А ничего, приняли указик и люди сидят.