Двадцать лет спустя (не по Дюма)

[puffinus]

А ведь и в самом деле - Киев-2014, конечно, не в точности повторяет Москву-1993, но очень на неё похож.

Там и здесь у власти стоят отморозки, не скрывающие, что готовы на всё, лишь бы эту власть удержать. Надо стрелять - будут стрелять.

Там и здесь на защиту демократии выступили очень и очень разные люди. В том числе и не вполне симпатичные, и даже фашисты. Как в обороне Белого дома участвовали баркашовцы, что давало возможность записывать в фашисты всех защитников Верховного Совета.

И выбор там и здесь один: либо диктатура, либо пусть плохонькая, но демократия (буржуазная, конечно). Или власть может класть на народ с прибором, или нет - третьего не дано.

Остаётся надеяться, что украинцы смогут учесть российский опыт и таки раздавят гадину.

Comments

[pups-alik.livejournal.com]

http://pups-alik.livejournal.com/356973.html.

[dysto.livejournal.com]

Был тогда в Москве. Есть два важных отличия. Первое - тогда у вас Ельцину противостоял вполне легитимный парламент. Второе - все происходило быстро, в первый же день начался огнестрел, а уже на второй день начали палить из танков.

[rsokolov.livejournal.com]

Там вообще-то в течение двух недель шло противостояние. События 3-4 октября - это уже кульминация. К тому моменту большая часть депутатов уже разошлись по домам.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Все происходило быстрее, но не за два дня, конечно, 3-4 октября - это уже пик конфликта, началось уличное противостояние в середине сентября

[rsokolov.livejournal.com]

Вы Ельцина уже в дикаторы записали?
Лихо.

[pehmokissa.livejournal.com]

Баркашовцы защищавшие Белый дом, не били и не убивали людей. А здесь жестоко убили русского инженера.

[puffinus.livejournal.com]

Это не я, это он сам себя записал.

[puffinus.livejournal.com]

Да и они вообще-то не цветочки нюхали.

[bisey]

При защите - да. Но уличные бои шли почти по всей Москве.

Впрочем, есть и другое отличие: кроме баркашовцев, в 1993-м было до фига других. А на Майдане, смотрю, основное ядро бойцов как раз и состоит из тамошних нациков. Так что это не Москва, это какой-то мюнхенский "пивной путч" получается...

(Я отдаю себе отчёт в том, что о ситуации в Киеве сужу по рассказам друзей - а они люди предвзятые. Но состав боевиков малость настораживает...)

[retiredwizard.livejournal.com]

а зачем русский инженер защищал диктатуру, царисткую конституцию, антидемократические законы?

Понятно конечно что он русский, но все же инженер, мог бы и перебороть русского в себе.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

очередное натягивание совы на глобус украины. янук что, раду разогнал, как эльцын?

[rsokolov.livejournal.com]

И в чем же проявились его дикаторские замашки, помимо того, что он назначил досрочные парламентские выборы?

[dysto.livejournal.com]

Я тогда был плохо информирован и не слишком следил. Но было отчетливое ощущение, что обе стороны охотно шли на обострение, "зачем по-хорошему, когда можно по-плохому?" То ли время было другое, то ли в России народ резче.

[puffinus.livejournal.com]

Разгон парламента, убийство его защитников, переписывание конституции под себя, действия на президентских выборах 1996 года...

Вам не нравится Путин, но кто сделал его возможным, как не Ельцин?

[dysto.livejournal.com]

http://puffinus.livejournal.com/1519972.html?thread=25047652#t25047652

[intatin.livejournal.com]

"не скрывающие, что готовы на всё" - это вы здорово Яныку польстили. ИМХО, его вина в пролитой крови есть, но состоит она в обратном, в том, что он отказаться от власти не может (это понятно, кому охота сесть?), но и бороться за неё bis zum Messer не решается. В итоге применение силы то происходит преждевременно и избыточно, то недостаточно и запаздывает.

[rsokolov.livejournal.com]

Не совсем так.

Как раз в субботу 2 октября были достигнуты определенные успехи на переговорах. В Доме Советов снова включили воду и электричество, и существовала вероятность того, что все разрешится мирным путем. Штурм мэрии, насколько я понимаю, случился спонтанно. После этого, конечно, ситуация стала развиваться в совершенно иную сторону.

[dysto.livejournal.com]

Вот не надо рассказывать рассказы, камнями и трубами начали товарить совсем не на защите БД.
Что отчетливо помню - что первый выстрел был у Останкино и он был со стороны ельцинских, тогда по радио слушал репортаж. И еще что там кроме РНЕ было много других. Как и сейчас на Майдане.
А что за "русский инженер", позвольте спросить?

[dysto.livejournal.com]

нацики конечно есть, но самые боеспособные части Самообороны сформированы организациями ветеранов Афганистана

[rsokolov.livejournal.com]

Ленин сделал Сталина, Сталин сделал Хрущева и т.д. Вам они все нравятся, или же они все не нравятся?


Ельцин один парламент разогнал, назначил выборы в другой, делов-то. "Защитники" и сами были не прочь пострелять в кого-нибудь, так что Ельцин тут даже не первым начал.

Конституцию, вообще-то, приняли на референдуме. Но, в любом случае, принятие новой конституции как таковое не входит в список стандартных признаков диктатуры.

А что не так было на выборах 96-го? Когда еще в истории России кандидат от оппозиции получал 40% голосов?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кто-то задал ему вопрос: "Какое качество Вы считаете важнейшим у политика?"

Ответ последовал сразу:
- Политик должен быть сильным, сильным, сильным.
И три раза кулаком по столу. При этом взгляд исподлобья, настороженный, тяжелый.

Про ум или мудрость речи тогда не заходило. Слово "ответственность" в лексиконе отсутствовало, но боюсь, не только у него.

Собственно, когда я стал читать Константинова, у меня окончательно "сложился паззл" по поводу Ельцина. Сторонники рисовали его борцом за демократию, противники - жалким алкашом, а ведь я в старших классах много смотрел телевизор, и хорошо помнил, что он не был ни тем, ни другим.
Он был именно таким - сильным, сильным, сильным. Жестким, хитрым, осторожным - но при этом совершенно безответственным диктатором. Хотя по сравнению с Путиным - еще ничего...

[taki-net.livejournal.com]

Вы не заметили, что с 1993 по 1996 год он занимал пост, на который никогда и никем не был избран?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ельцин один парламент разогнал, назначил выборы в другой, делов-то.

Давайте я Вас выселю с квартиры, но дам другую. Раза в три меньше и в подвале. А если Вы попробуете сопротивляться, назову это "и вообще Рсоколов был сам не прочь пострелять".

Кроме того, что значит "и сам"? Парламент, вообще-то, имел на это право, в отличие от Ельцина, который был никто, а имя ему - государственный преступник.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Ну это переговоры, да, а на улицах-то спонтанные махачи митингующих и ввшников шли все эти дни, так что когда-то это должно было закончиться штурмом чего бы то ни было

Но впрочем это конечно не столь принципиально - аналогия все равно не может быть 100%-ной

[nick-marcevich.livejournal.com]

Разница в коммунистах. :) Российские были против власти, а украинские - очень даже за.

А так - да, во многом похоже; я тоже недавно 1993-й вспоминал в связи с...

Вообще, у нас в 93-м Ельцину такая гремучая смесь противостояла, что я не рискну предположить, что было бы, если бы.