За всё надо платить

[puffinus]

Встретил я у себя во френдленте вот какие рассуждения:

Пуськи считают, что русские зажрались, и пошли просить Европу сделать у нас тут поголоднее, чтобы русские, озверев от голода, свергли Путина.

Страшно далеки они от народа. И вообще, они — далеки. Q.e.d.

Знаете что, френды?! Вот на хрен такую «вашу и нашу свободу»! Для меня они такие же враги, как разные там якобы «левые» радфемки, антикоммунисты, либералы и русофобы, то есть — все, живущие ненавистью.

Отрекитесь от зла, пока не поздно!

Так вот, у меня вопрос: а почему, собственно?

И без всяких опросов ясно, что большинство жителей России одобряет аннексию Крыма в частности и агрессивную внешнюю политику Путина вообще. Ну вот хочется им империи - такой, которая нагибает всех, или хотя бы тех, до кого может дотянуться. Так почему бы им не дать им понять, какую цену за такую империю придётся платить? Пора бы сообразить, что цена эта не так уж и мала. Даром, как известно, угощают в бане угаром.

В конце концов, уж лучше нашим с вами согражданам получить вразумление сейчас - экономическими санкциями, чем через год-другой, когда всё зайдет слишком далеко - ракетами и бомбами.

Жестоко, конечно, но все другие варианты, которые видятся мне - ещё хуже.

Comments

[monle.livejournal.com]

когда война уже идет, по-большевистски следует за поражение собственного правительства быть.
а не о коньяках размышлять.

[rbs-vader.livejournal.com]

За прекращение войны, не путайте. Да и о коньяках начал не я...

название тома 26

[monle.livejournal.com]

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
http://leninism.su/works/65-tom-26/2122-o-porazhenii-svoego-pravitelstva-v-imperialistskoj-vojne.html

Re: название тома 26

[maysuryan.livejournal.com]

Не надо, пардон, заливать. Если бы вы желали поражения собственному правительству и дружили бы с теми на Украине, кто ТАМ желает поражения собственному правительству, как Ульянов дружил с Либкнехтом - это было бы нормально. Но вы желаете ПОБЕДЫ противоположному реакционно-шовинистическому лагерю. А это другое. Так что вы, батенька, не социалист-интернационалист, каким хотите прикинуться, а самый натуральный шовинист и реакционер, и от Владимира Ильича схлопотали бы оскорбление действием (которое он обещал германским социал-шовинистам, когда они попытались с ним встретиться в "пломбированном вагоне"). Ну, может быть, до реального оскорбления действием дело бы не дошло, делая скидку на слабый пол. Но все "добрые слова" от него вы получили бы в избытке.

Re: название тома 26

[void-am.livejournal.com]

Кого-кого ты реакционерами называешь - тех, кого президент всея Ростова держал за рабов?

Re: название тома 26

[maysuryan.livejournal.com]

"президент всея Ростова" - кто это?
выражайтесь яснее

Re: название тома 26

[void-am.livejournal.com]

Янек же, хе-хе.

Re: название тома 26

[almar-ru.livejournal.com]

да он давно уже сам фашистом стал, с тех пор как поддержал бандюковичевских фашистов.

Re: название тома 26

[monle.livejournal.com]

вашим художественным красноречием я не обладаю, но все же отвечу.
кто начал агрессию?
у чьей стороны империалистические амбиции, шовинистическая риторика, протиправные захватнические действия?
это во-первых.
во-вторых, правильно, левые по обе стороны границы должны объединиться и хотя бы пытаться противостоять олигархическому сговору правительств двух стран, который, увы, имеет место быть и не в пользу украинских интересов, естественно.
ну, где они эти левые, которые совместно противостоят олигархам, правительству и его бряцанию оружием??? где рфые левые? где украинские?
по иронии судьбы ту роль, которую должны занимать левые, сейчас выполняют только украинские националисты, Правый Сектор, который уже и на украинской стороне начинают демонизировать и даже ликвидировать, убивать без суда и следствия. именно за то, что они выступают против своего временного правительства и его сговора с агрессором.
потому подлинным левым в отсутствии вменяемой организации остается хотя бы сочувствовать украинским националистам, в которых интернационализма поболее, чем в записных рфных левеньких, и полностью отсутствует шовинизм и ксенофобия.
их национализм не вызывает опасений, в отличии от...
а вот уклон в традиционалистскую архаику как раз сомнительный, и отталкивающий (собственно, они заложники своего традиционализма, т.к. при общей ориентации страны на Европу, подобный традиционализм абсолютно не актуален, потому и мало число их сторонников)
но в сложившихся адских условиях они единственные, кто пытается противостоять сговору правительств и олигархата.
чем бы должны заниматься левые.

Re: название тома 26

[maysuryan.livejournal.com]

"кто начал агрессию?"
В. И. Ульянов: "вопрос о том, который из этих двух хищников первый вытащил нож, не имеет никакого для нас значения".
Более подробно та же цитата: "Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн — Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами»... Этот писатель, основные мысли которого сделались в настоящее время безусловным приобретением всякого мыслящего человека, уже около 80 лет назад боролся против обывательского и невежественного предрассудка, будто бы войну можно... рассматривать как простое нападение, нарушающее мир, и затем восстановление этого нарушенного мира. Подрались и помирились!.. Вот — жили народы мирно, а потом подрались! Как будто это правда!.. Повторяю еще раз: это — основной вопрос, который постоянно забывают, из-за непонимания которого 9/10 разговоров о войне превращаются в пустую перебранку и обмен словесностями... И поэтому понятно, что вопрос о том, который из этих двух хищников первый вытащил нож, не имеет никакого для нас значения... Вот почему смешно тут обвинять того или другого коронованного разбойника. Они все одинаковы — эти коронованные разбойники".

"у чьей стороны... протиправные захватнические действия?"
Для "левого" такой вопрос просто очарователен. :)
Как говорил Маркс: "сказано юридически - значит, фальшиво". :)

"ну, где они эти левые, которые совместно противостоят олигархам"
Ага, наверное, это замайданные левые, которые помогли расчистить ковровые дорожки к губернаторским креслам Коломойскому и другим олигархам, а сейчас раскатывают такую же дорожку к президентскому креслу для "шоколадного зайца" Порошенко. :)
А если серьезно - то такие левые есть, это "Боротьба", например.

Ну, дальнейшее - насчет "Правого сектора" - даже комментировать не возьмусь - это уже для рубрики старого советского журнала "Крокодил" - "Нарочно не придумаешь". :)
Такие утверждения не опровергают, на них просто указывают для характеристики того, кто это говорит. :)

Re: название тома 26

[Волков Павел (from livejournal.com)]

==(которое он обещал германским социал-шовинистам, когда они попытались с ним встретиться в "пломбированном вагоне")==
Вы уже второй раз рассказываете эту историю. Но позвольте спросить как же эти немцы смогли попасть в вагон,если он пломбированный?

Re: название тома 26

[maysuryan.livejournal.com]

:-) :-) :-) :-) Давно так не смеялся, спасибо за хорошую шутку. Да не был он пломбированным, вы что же, всерьез полагаете, что на нем пломба болталась, как на опечатанном сейфе? :-) Нет, в реальности в этот вагон и заходили, и выходили из него люди. В том числе заходила вот эта группа германских социал-шовинистов. И другие были, об этом, в частности, Карл Радек вспоминал. Честно говоря, это был самый обычный вагон. А само название и формула, что он якобы "пломбированный", была придумана в интересах его пассажиров, чтобы их меньше упрекали в контактах с гражданами воюющей с Россией страны. Ну, они и впрямь старались эти контакты свести к минимуму. Но это не значит, что у них были какие-то физические препятствия к таким контактам.
P. S. Вот отрывок из мемуаров Карла Радека о путешествии в "пломбированном вагоне", из которого видно, что в вагон могли зайти и совсем посторонние люди:
"Во Франкфурте поезд стоял дольше, и платформа, на которой он задержался, была оцеплена военной стражей. Вдруг цепь была прорвана, и к нам ворвались германские солдаты, услыхавшие о том, что проезжают русские революционеры, стоящие за мир. Всякий из них держал в обеих руках по кувшину пива. Они набросились на нас с неслыханной жадностью, допрашивая, будет ли мир и когда. Это настроение солдат сказало нам о положении больше, чем это было полезно для германского правительства. Настроение было тем более характерно, что все солдаты были шейдемановцами."
http://leninism.su/memory/3347-v-qplombirovannom-vagoneq.html?showall=&start=2

Re: название тома 26

[void-am.livejournal.com]

"и к нам ворвались германские солдаты, услыхавшие о том, что проезжают русские революционеры, стоящие за мир. Всякий из них держал в обеих руках по кувшину пива." - это, на минуточку, литерный поезд, едущий без предупреждения в газетах.
И все солдаты-тыловики в голодной Германии с пивом, да.

Re: название тома 26

[rbs-vader.livejournal.com]

Правительству! Всё правильно. Но он не может желать оккупации, например. Ибо это уже гарантированный провал революции и конец всем планам.

[kras19-63.livejournal.com]

Так ведь за поражение собственного правительства Ленин агитировал, веря в приближение мировой революции. Молодые левые не умеют мыслить иначе чем схемами.
И с империализмом тоже не так всё просто и плоско. Имело место демократичнейшее волеизъявление народа Крыма. Он реализовал своё право на самоопределение. Он не возжелал ультра-националистического господства украинской буржуазии. С российской он ещё поимеет дело. Но в России ультра-националисты пока ещё не у власти. И хочу надеяться, что ребята вроде вас этого не допустят.
Да и вообще российский империализм - котенок по сравнению с американским. Разные весовые категории.
Короче, желательно думать головой, а не прилагать к современности готовые идеологические клише.

[monle.livejournal.com]

желательно думать головой, - и вам того же

[sch-haifisch.livejournal.com]

>>>>>Так ведь за поражение собственного правительства Ленин агитировал, веря в приближение мировой революции. Молодые левые не умеют мыслить иначе чем схемами.

Да-да, Ленин так в это верил, что незадолго до Февраля писал, что "мы, старики, этой революции не увидим".
А если б не верил, стопудово бы царя-батюшку Николая супротив демонического кайзера поддерживал.

[kras19-63.livejournal.com]

И до того, как подумал о возможности социалистической революции в одной стране, в слабом звене и т.д.
Верил в интернационализм. В единство мирового рабочего движения. Можно ли сейчас на это рассчитывать? Увы, ничуть.
Я не за Путина. Я просто хочу, чтобы вы, молодые, остались живы. Поэтому согласна, что пусть в Крыму стоит российский, а не натовский флот. Это гарантия от войны. Как атомная бомба спасает нас более полувека.
А вообще во всей истории с Крымом для меня важнее всех политических соображений ясно выраженная воля народа. И искренняя радость крымчан, осуществивших своё право на самоопределение. Я радовалась и плакала вместе с ними. И плевать мне на все ваши схемы из прошлого века.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Дело не в "схемах из прошлого века", а в простых фактах из настоящего - Путин преступник, грабящий свою страну, уничтожающий её будущее и превращающий российский народ в орду агрессивных безмозглых психов, который теперь ещё и отожрал кусок другой страны. Поэтому он должен быть остановлен и отправлен под суд. В идеале - вместе со всеми его сторонниками, проживай они в России, в Крыму или где бы то ни было во Вселенной.

[kras19-63.livejournal.com]

Трудно психу с психом общаться. Душевного здоровья вам.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>когда война уже идет, по-большевистски следует за поражение собственного правительства быть.

вы это украинским "левым" и либералам расскажите.

[monle.livejournal.com]

нафиг мне укр.левые и либерал..
когда рфное правительство развязало войну.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

по вашей логике, ленин не должен был выступать за поражение собственного правительства, поскольку войну развязала германия?

[sch-haifisch.livejournal.com]

Войну развязали Антанта и сербы.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Вопрос интерпретаций, однако даже ваша версия оставляет Ильичу необходимость ходить с германскими флагами и кричать "Слава Германской Империи"?