Братски-славянское, или Немного аналогий

[puffinus]

А забавная ситуация вырисовывается.

Смотрите: есть на свете такая Польша. Она долгое время пребывала в составе Российской империи, и при этом с завидной регулярностью восставала против неё. И каждый раз прогрессивная общественность в самой России считала своим долгом поддержать борьбу поляков за независимость ("За вашу и нашу свободу!"). Это только Пушкин мог писать всякую имперастическую порнографию, от "Клеветникам России" до "Ты просвещением свой разум осветил...". Ну так то Пушкин, ему прощается вообще всё - даже рифма "моё-твоё".

В этом отношении консенсус всё же был. И Суворова, палача Польши, до 1940 года старались не прославлять.

Тут, должен признать, некоторый прогресс таки достигнут: в России гласно или молча признают, что Польша отдельная страна, и у неё есть право идти своим путём не оглядываясь на Москву.

Зато Украина... Вроде бы тоже страна славянская, ничем принципиально от той же Польши не отличается. Но смотреть на неё как на что-то самостоятельное почему-то не получается. Вместо этого образуется сочетание напрочь взаимоисключающих параграфов: украинцы - те же русские, которые по своей тупости этого не понимают, но при этом - смертельные враги, гады и сволочи, их нужно давить любыми средствами. (Всё-таки повезло мне с моим смешанным русско-украинским происхождением: оно мне позволяет по своему желанию быть то Иосифом, то Флавием:)).

Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница? Допустим, человек не любил москалей - а вы много видели ирландцев, которые любят англичан?

Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём. Что украинцы - не младшие братья русских, а просто другой народ. С похожими языком и культурой, но другой.

Правда, для этого придётся окончательно распрощаться с мечтой об империи, сверхдержаве со старшим братом и братьями младшими. И оно вам таки надо? Поверьте, просто жить в своей стране и быть в ней хозяевами - лучше. А бороться за коммунизм и единое человечество в мире без государств и государственных границ ещё лучше.

Но для этого уж точно придётся напрочь забыть о великодержавных эротических фантазиях.

Comments

[reincarnat.livejournal.com]

Ну, история любит пошутить.
Украина отличается от Польши тем, что там никогда не было своей полноценной государственности. Каждый раз получается кровавая пародия. Людей жалко, да.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки.

Получится как-то так:

Трудно объяснить такое быстрое поражение Украины одним лишь превосходством военной техники и военной организации России и отсутствием эффективной помощи Украине со стороны ЕС и США. В ходе военных действий между Россией и Украиной нельзя привести фактов сколько-нибудь серьезного сопротивления украинских войск наступлению российской армии, фактов какого-либо частичного успеха поляков на том или ином оперативном направлении. Мало того, все данные о положении в Украине говорят о все возрастающей дезорганизации всей украинской государственной машины, о том, что украинское государство оказалось настолько немощным и недееспособным, что при первых же военных неудачах стало рассыпаться.
В чем же причины такого положения, которые привели Украину на край банкротства?
Они коренятся в первую очередь во внутренних слабостях и противоречиях украинского государства.
Украина является многонациональным государством. В составе населения Украины украинцы составляют всего лишь около 60%, а остальные 40% составляют национальные меньшинства — главным образом русские, белоруссы и евреи.
Национальная политика правящих кругов Украины характеризуется подавлением и угнетением национальных меньшинств и особенно русских.
Таковы причины, в силу которых в Украине не создалось и не могло создаться то внутреннее единство и консолидация сил многонационального государства, которые могли бы высоко поднять волну патриотизма и объединили бы украинскую армию, состоящую не только из украинцев, но и из русских, в едином стремлении дать отпор военному противнику.
Национальные меньшинства Украины не стали и не могли стать надежным оплотом государственного режима. Многонациональное государство, не скрепленное узами дружбы и равенства населяющих его народов, а наоборот, основанное на угнетении и неравноправии национальных меньшинств, не может представлять крепкой военной силы.
В этом корень слабости украинского государства и внутренняя причина его военного поражения.

[evgknyaginin.livejournal.com]

А вы не задумывались над тем, почему у ближайших соседей России "никогда не было своей полноценной государственности", а у тех, кто живет подальше от нее - была?

[pups-alik.livejournal.com]

Так и Польша за последние два с половиной столетия себя часто уподобляла Иисусу. распятому меж двумя разбойниками - Пруссией, трансформировавшейся позднее в Германскую Империю, и Московией, ставшей Империей Российской (что характерно, к австриякам - а в разделах участвовали и они - антипатия втрое меньше, чем к пруссакам и москалям).

[kommari.livejournal.com]

Украинских националистов середины XX века кое-что отделяет от польских повстанцев - например эсэсовская форма и палаческие наклонности вообще.

[iwia.livejournal.com]

Ну если быть последовательным - если русские и украинцы разные народы, то и Крыму (58 % русских) и тем паче Севастополю (78 % русских) на Украине не место.

>Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница? Допустим, человек не любил москалей - а вы много видели ирландцев, которые любят англичан?

Может, теперь, и между Сталиным и британскими колонизаторами нет разницы?
К сожалению, я в детстве был слишком мал, чтобы спросить своего прадеда - Величковского Дмитрия Евменовича, как ты должен догадаться - ни фига не великоросса, но думаю, что он в войну таких "борцов за свободу" видал в гробу в прямом и переносном смысле - и два ордена Красной Звезды он получил за службу Союзу, а не уродам из схронов.

>Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём.

С этим никаких проблем нет, только среди украинцев согласия, куда идти, тоже не наблюдается - и путь боротьбистов мне ближе пути правосеков и сволотовцев ровно по тем же причинам, по которым путь Аксьон пролетариа ближе, чем путь пиночетистов.

>А бороться за коммунизм и единое человечество в мире без государств и государственных границ ещё лучше.

А на первой фазе, именуемой социализмом - государства и границы будут?

[puffinus.livejournal.com]

В палаческих наклонностях много кто был замечен.

[bluxer.livejournal.com]

Я надеюсь, у нас в ближайшее время будет возможность понаблюдать, долго ли протянет это государство без российской помощи. Чтоб по-взрослому.

[puffinus.livejournal.com]

Увы, будут - но тем сильнее необходимость бороться против них.

[tot-13.livejournal.com]

Я бы с вами согласился.
Но знакомые и друзья в Харькове, Днепропетровске и Одессе,не желают почему-то поддерживать "великодержавные эротические фантазии" киевских властей. Так же как знакомцы из Крыма и Севастополя.

Лично мне ымперство рф-ного разлива кажется довольно смешным и бестолковым. Но почему бы оно было хуже ымперства украинского?

Можно бы сказать, оба хуже, но интересы моих друзей, находящихся в месте событий, мне важнее теоретических рассуждений про младших старших братьев. Кто бы кстати объяснил откуда вообще находятся люди, рассуждающие в таких категориях? Вроде бы деревенский быт с семейным хозяйством давно в прошлом, большинство людей имеющих возможность общаться в интернете скорее всего не бывали в ситуации зависимости от старшего брата (как минимум с детства), да и взрослых младших братьев для помыкания ими тоже как то у большинства не имелось.

что значит РФ считат Польшу независимой?

[aurfin76.livejournal.com]

Считает не значит смирилась.

[iwia.livejournal.com]

Против социалистических государств?!
Ну вот родился бы ты кубинцем Элиасом де Теодосио - боролся бы сейчас с правительством Кубы?!

[maysuryan.livejournal.com]

"Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница?"
Разница в том, что Бандера, помимо борьбы за национальную независимость, прославился как организатор Волынской резни - геноцида польского населения, о количестве жертв которого идут споры (см, например, в Википедии статью про Волынскую резню), но сам факт которого ни один мало-мальски разумный человек отрицать не станет. А счет там идет на тысячи и десятки тысяч убитых по этническому принципу поляков, включая грудных младенцев. Имеются десятки выразительных фоток жертв этой резни - в том числе детишек с переломанными руками-ногами и вспоротыми животами. Погуглите, если не лень. Это входит в понятие "борьбы за национальную независимость" или как?
Ну, про то, что Бандера еще и "жидов" и "москалей" точно так же резал, я умолчу - ведь борьба с жидом уже нечто вроде национального русско-украинского вида спорта, а с москалями, которых "на ножи" и вовсе дело чести, дело славы, дело доблести и геройства.
Но вот такого вот типчика замайданцы ныне поднимают на флаг. И говорят с недоумением: а чо? Борец же!

[iwia.livejournal.com]

Как оправдывают укронаци палаческие склонности кого-либо еще?

[iwia.livejournal.com]

Вот плюсмного

[reincarnat.livejournal.com]

Не мои проблемы. Я старый и циничный человек.

[puffinus.livejournal.com]

Да как же с ним не бороться, если оно - извини за выражение, п-тельство?

[iwia.livejournal.com]

[iwia.livejournal.com]

Да, кстати - словосочетание "пролетарское государство" тебе не знакомо?

[tot-13.livejournal.com]

Казанское ханство, Великое княжество литовское, Швеция, Австро-Венгрия, Германия, Турция, Держава чингизидов, Корея, Китай, с удивлением узнают что не имеют и не имели никогда своей полноценной государственности, а Византия, Япония, Британская Канада, и США задают вопрос идет ли речь только о сухопутных ближайших соседях?

[iwia.livejournal.com]

И чтобы окончательно расставить точки над Ё:

Что это значит — "метод" социалистической революции под лозунгом "долой грани­цы"? Мы стоим за необходимость государства, а государство предполагает границы. Государство может, конечно, вмещать буржуазное правительство, а нам нужны Сове­ты. Но и для них стоит вопрос о границах. Что значит "прочь границы"? Здесь начина­ется анархия... "Метод" социалистической революции под лозунгом "прочь границы" — это просто каша. Когда социалистическая революция назреет, когда она произойдет, она будет перекидываться в другие страны, и мы ей поможем, но как, — мы не знаем.
(В.И.Ленин, т. 34, стр. 435 - речь по национальному вопросу на VII конференции РСДРП(б) 29 апреля (12 мая) 1917 г.)

[serowalk.livejournal.com]

Не совсем так (или совсем не так). Для начала, "за нашу и вашу свободу" лозунг польский, а не русский (кажется Костюшко его и придумал). "Прогрессивная общественность" в самой России во время каждого из череды польских восстаний немедленно становилась непрогрессивной и впадала в такие патриотические истерики, до которой нынешней далеко. Потом обычно одумывались, начинали жалеть погибших, казненных и ссыльных, но вот самой идее польской независимости никогда не сочувствовала. Во время восстания 1863 года "национал-предателем" оказался, кажется, вообще один эмигрант Герцен, да и от него за это отвернулись самые близкие друзья.
А в остальном все верно.

[pups-alik.livejournal.com]

О! теми же соображениями, похоже, и на Майдане руководствуются - узду любое п-тельство должно чувствовать постоянно, потому как только перестанет чувствовать, тут же начнет всякую похабель творить: "Да и суть-то тут не в личности следующего барина, а в том, что систему менять надо. А сразу это не выходит делать, потому Майдан и не расходится. Общественность должна давить, должна научиться держать за яйца любого политика - только так можно добиться системных изменений" - http://morreth.livejournal.com/2317848.html.

[pups-alik.livejournal.com]

Чернышевский. Желал поражения карательной экспедиции Николая Палкина против венгров (хотя венгры все же в чужую империю входили, не в Российскую).

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если Казанское ханство и Великое княжество литовское вы считаете "полноценной государственностью", то почему вы отказываете в этом Киевской Руси?