Братски-славянское, или Немного аналогий

[puffinus]

А забавная ситуация вырисовывается.

Смотрите: есть на свете такая Польша. Она долгое время пребывала в составе Российской империи, и при этом с завидной регулярностью восставала против неё. И каждый раз прогрессивная общественность в самой России считала своим долгом поддержать борьбу поляков за независимость ("За вашу и нашу свободу!"). Это только Пушкин мог писать всякую имперастическую порнографию, от "Клеветникам России" до "Ты просвещением свой разум осветил...". Ну так то Пушкин, ему прощается вообще всё - даже рифма "моё-твоё".

В этом отношении консенсус всё же был. И Суворова, палача Польши, до 1940 года старались не прославлять.

Тут, должен признать, некоторый прогресс таки достигнут: в России гласно или молча признают, что Польша отдельная страна, и у неё есть право идти своим путём не оглядываясь на Москву.

Зато Украина... Вроде бы тоже страна славянская, ничем принципиально от той же Польши не отличается. Но смотреть на неё как на что-то самостоятельное почему-то не получается. Вместо этого образуется сочетание напрочь взаимоисключающих параграфов: украинцы - те же русские, которые по своей тупости этого не понимают, но при этом - смертельные враги, гады и сволочи, их нужно давить любыми средствами. (Всё-таки повезло мне с моим смешанным русско-украинским происхождением: оно мне позволяет по своему желанию быть то Иосифом, то Флавием:)).

Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница? Допустим, человек не любил москалей - а вы много видели ирландцев, которые любят англичан?

Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём. Что украинцы - не младшие братья русских, а просто другой народ. С похожими языком и культурой, но другой.

Правда, для этого придётся окончательно распрощаться с мечтой об империи, сверхдержаве со старшим братом и братьями младшими. И оно вам таки надо? Поверьте, просто жить в своей стране и быть в ней хозяевами - лучше. А бороться за коммунизм и единое человечество в мире без государств и государственных границ ещё лучше.

Но для этого уж точно придётся напрочь забыть о великодержавных эротических фантазиях.

Comments

[reincarnat.livejournal.com]

Ну, история любит пошутить.
Украина отличается от Польши тем, что там никогда не было своей полноценной государственности. Каждый раз получается кровавая пародия. Людей жалко, да.

[evgknyaginin.livejournal.com]

А вы не задумывались над тем, почему у ближайших соседей России "никогда не было своей полноценной государственности", а у тех, кто живет подальше от нее - была?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки.

Получится как-то так:

Трудно объяснить такое быстрое поражение Украины одним лишь превосходством военной техники и военной организации России и отсутствием эффективной помощи Украине со стороны ЕС и США. В ходе военных действий между Россией и Украиной нельзя привести фактов сколько-нибудь серьезного сопротивления украинских войск наступлению российской армии, фактов какого-либо частичного успеха поляков на том или ином оперативном направлении. Мало того, все данные о положении в Украине говорят о все возрастающей дезорганизации всей украинской государственной машины, о том, что украинское государство оказалось настолько немощным и недееспособным, что при первых же военных неудачах стало рассыпаться.
В чем же причины такого положения, которые привели Украину на край банкротства?
Они коренятся в первую очередь во внутренних слабостях и противоречиях украинского государства.
Украина является многонациональным государством. В составе населения Украины украинцы составляют всего лишь около 60%, а остальные 40% составляют национальные меньшинства — главным образом русские, белоруссы и евреи.
Национальная политика правящих кругов Украины характеризуется подавлением и угнетением национальных меньшинств и особенно русских.
Таковы причины, в силу которых в Украине не создалось и не могло создаться то внутреннее единство и консолидация сил многонационального государства, которые могли бы высоко поднять волну патриотизма и объединили бы украинскую армию, состоящую не только из украинцев, но и из русских, в едином стремлении дать отпор военному противнику.
Национальные меньшинства Украины не стали и не могли стать надежным оплотом государственного режима. Многонациональное государство, не скрепленное узами дружбы и равенства населяющих его народов, а наоборот, основанное на угнетении и неравноправии национальных меньшинств, не может представлять крепкой военной силы.
В этом корень слабости украинского государства и внутренняя причина его военного поражения.

Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

Через 20 месяцев после сего глава Российского государства был вынужден стыдливо взять свои слова обратно, признать соседа полноценным объектом международного права, восстановить его суверенитет,а еще несколько позже - и не препятствовать его укреплению путем прямых этнических чисток (против тех самых меньшинств).

[pups-alik.livejournal.com]

Так и Польша за последние два с половиной столетия себя часто уподобляла Иисусу. распятому меж двумя разбойниками - Пруссией, трансформировавшейся позднее в Германскую Империю, и Московией, ставшей Империей Российской (что характерно, к австриякам - а в разделах участвовали и они - антипатия втрое меньше, чем к пруссакам и москалям).

[kommari.livejournal.com]

Украинских националистов середины XX века кое-что отделяет от польских повстанцев - например эсэсовская форма и палаческие наклонности вообще.

[puffinus.livejournal.com]

В палаческих наклонностях много кто был замечен.

[arhiloh.livejournal.com]

Так и у русских коммунистов тоже. Понимаю что вас это огорчает но видимо недостаточно чтоб проникнуться отвращением к коммунизму.

[iwia.livejournal.com]

Ну если быть последовательным - если русские и украинцы разные народы, то и Крыму (58 % русских) и тем паче Севастополю (78 % русских) на Украине не место.

>Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница? Допустим, человек не любил москалей - а вы много видели ирландцев, которые любят англичан?

Может, теперь, и между Сталиным и британскими колонизаторами нет разницы?
К сожалению, я в детстве был слишком мал, чтобы спросить своего прадеда - Величковского Дмитрия Евменовича, как ты должен догадаться - ни фига не великоросса, но думаю, что он в войну таких "борцов за свободу" видал в гробу в прямом и переносном смысле - и два ордена Красной Звезды он получил за службу Союзу, а не уродам из схронов.

>Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём.

С этим никаких проблем нет, только среди украинцев согласия, куда идти, тоже не наблюдается - и путь боротьбистов мне ближе пути правосеков и сволотовцев ровно по тем же причинам, по которым путь Аксьон пролетариа ближе, чем путь пиночетистов.

>А бороться за коммунизм и единое человечество в мире без государств и государственных границ ещё лучше.

А на первой фазе, именуемой социализмом - государства и границы будут?

[puffinus.livejournal.com]

Увы, будут - но тем сильнее необходимость бороться против них.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Тогда "Англия и Северная Ирландия" ?

[bluxer.livejournal.com]

Я надеюсь, у нас в ближайшее время будет возможность понаблюдать, долго ли протянет это государство без российской помощи. Чтоб по-взрослому.

[almar-ru.livejournal.com]

в чём заключалась российская помощь, в цене на газ дороже чем для европы?

[tot-13.livejournal.com]

Я бы с вами согласился.
Но знакомые и друзья в Харькове, Днепропетровске и Одессе,не желают почему-то поддерживать "великодержавные эротические фантазии" киевских властей. Так же как знакомцы из Крыма и Севастополя.

Лично мне ымперство рф-ного разлива кажется довольно смешным и бестолковым. Но почему бы оно было хуже ымперства украинского?

Можно бы сказать, оба хуже, но интересы моих друзей, находящихся в месте событий, мне важнее теоретических рассуждений про младших старших братьев. Кто бы кстати объяснил откуда вообще находятся люди, рассуждающие в таких категориях? Вроде бы деревенский быт с семейным хозяйством давно в прошлом, большинство людей имеющих возможность общаться в интернете скорее всего не бывали в ситуации зависимости от старшего брата (как минимум с детства), да и взрослых младших братьев для помыкания ими тоже как то у большинства не имелось.

[iwia.livejournal.com]

Вот плюсмного

что значит РФ считат Польшу независимой?

[aurfin76.livejournal.com]

Считает не значит смирилась.

[maysuryan.livejournal.com]

"Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница?"
Разница в том, что Бандера, помимо борьбы за национальную независимость, прославился как организатор Волынской резни - геноцида польского населения, о количестве жертв которого идут споры (см, например, в Википедии статью про Волынскую резню), но сам факт которого ни один мало-мальски разумный человек отрицать не станет. А счет там идет на тысячи и десятки тысяч убитых по этническому принципу поляков, включая грудных младенцев. Имеются десятки выразительных фоток жертв этой резни - в том числе детишек с переломанными руками-ногами и вспоротыми животами. Погуглите, если не лень. Это входит в понятие "борьбы за национальную независимость" или как?
Ну, про то, что Бандера еще и "жидов" и "москалей" точно так же резал, я умолчу - ведь борьба с жидом уже нечто вроде национального русско-украинского вида спорта, а с москалями, которых "на ножи" и вовсе дело чести, дело славы, дело доблести и геройства.
Но вот такого вот типчика замайданцы ныне поднимают на флаг. И говорят с недоумением: а чо? Борец же!

[Волков Павел (from livejournal.com)]

==Разница в том, что Бандера, помимо борьбы за национальную независимость, прославился как организатор Волынской резни==
Очень интересно. Вот так факт!

[serowalk.livejournal.com]

Не совсем так (или совсем не так). Для начала, "за нашу и вашу свободу" лозунг польский, а не русский (кажется Костюшко его и придумал). "Прогрессивная общественность" в самой России во время каждого из череды польских восстаний немедленно становилась непрогрессивной и впадала в такие патриотические истерики, до которой нынешней далеко. Потом обычно одумывались, начинали жалеть погибших, казненных и ссыльных, но вот самой идее польской независимости никогда не сочувствовала. Во время восстания 1863 года "национал-предателем" оказался, кажется, вообще один эмигрант Герцен, да и от него за это отвернулись самые близкие друзья.
А в остальном все верно.

[pups-alik.livejournal.com]

Чернышевский. Желал поражения карательной экспедиции Николая Палкина против венгров (хотя венгры все же в чужую империю входили, не в Российскую).

[maniak-dz.livejournal.com]

Вы о текущей агрессии против Украины? А при чём тут имперство? Вова просто защищает свой трон, чтобы русские по примеру украинцев не попросили предъявить и его золотые батоны.

Sanctissima veritas...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://pups-alik.livejournal.com/425870.html.

[twilighshade.livejournal.com]

>>Но для этого уж точно придётся напрочь забыть о великодержавных эротических фантазиях.

В отсутствие этих фантазий очень трудно дрочить, это ж придётся о нормальном сексе подумать и о создании семьи, а это тяжкий труд.

[liecha.livejournal.com]

К Украине невозможно применить польские мерки. Ни здесь, ни на Украине, до сих пор нет общего мнения является ли Украина частью русского мира или это нечто самостоятельное, не принадлежащее ему. Не государства, а именно мира. Мы одно или мы разное? Надо разъединяться или соединяться вообще, вне зависимости от путиных и януковичей, современных государств и их границ.

Как только возобладает точка зрения западненцев, вопросы исчезнут сами собой. Но есть и восток и нельзя тамошним людям отказывать в их мнении.

[almar-ru.livejournal.com]

у холуев бандюковичевских нет и не может быть никакого "собственного" мнения.

[pups-alik.livejournal.com]

Ах, лэнта за лэнтою...

[basiliobasilid.livejournal.com]

Признанию Польши самостоятельным государством предшествовало ее освобождение от украинских и белорусских земель...

Ммм...

[pups-alik.livejournal.com]

...граница по "линии Керзона"?

[nawi (from livejournal.com)]

все твои аналогии мягко говоря хромают.А Польша здесь совсем уж из другой оперы. Польша была уже государством когда была разделена между Россией, Пруссией, и Австро-венгрией.И поэтому с завидной регулярностью восставала.
"Зато Украина... Вроде бы тоже страна славянская, ничем принципиально от той же Польши не отличается." - Вот именно принципиально отличается и от Польши,Болгарии,Сербии.Все эти государства с многовековой историей не чуть не меньшей чем Российская.А вот украинского государства в природе никогда не было и не было украинской отдельной истории была общая история.
"Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница?" - на их совести сотни тысяч загубленных жизней, неисчислимые бедствия людей, попавших в руки бандеровских палачей и преследуемых бандеровской жандармерией и службой безопасности.Бандера воевал за независимость с народом который мягко говоря его идеи не очень поддерживал не зря все его соратники в основном из галиции. Да и сама галиция это не украина у ней своя история не чего общего не имеющая с украиной.
"Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём" - Вот поэтому к Украине Польские мерки никак не подходят. Сейчас нынешняя украина хочет кто или не хочет состоит из трех частей юго-восток (в основном русско-говорящий и ориентирующийся на Россию),центральная украина (собственно Украиной и являющийся но сильно попавшую под влияние галиции даже язык украинский считается правильным галицийский)и Галицию ( которая только последние лет 70 попала в русскую орбиту вот там во весь рост и процветает национализм который для других частей был нехарактерен.)
ну и под конец почитай что про все последнии события думает сам украинец.
http://svoim.info/201414/?14_4_2

[baizhi.livejournal.com]

Это всё ОК. Только со стороны России нет особых поползновений, направленных на то, чтобы как-то помешать благородным устремлениям Украины. Была лишь определённая помощь жителям Крыма, и их борьбе за независимость по причине нежелания идти путём Украины. Разве, исходя из ваших собственных рассуждениях, в этом есть что-то плохое? Давно, в общем-то, пора было прекратить совмещать несовмещаемое и отпустить две фракции Украины в разные стороны.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

потом, когда пенсию не принесут не забудьте помянуть сакральное "затокрымнаш".

[iwia.livejournal.com]

Да, и еще одна аналогия: сегодняшняя Украина - аналог не современной почти моноэтнической и монокультурной Польши, а раздираемой национальными противоречиями (основным источником которых был национализм "титульный") Польши межвоенной.

[valb3001.livejournal.com]

Вот тут +++