Братски-славянское, или Немного аналогий

[puffinus]

А забавная ситуация вырисовывается.

Смотрите: есть на свете такая Польша. Она долгое время пребывала в составе Российской империи, и при этом с завидной регулярностью восставала против неё. И каждый раз прогрессивная общественность в самой России считала своим долгом поддержать борьбу поляков за независимость ("За вашу и нашу свободу!"). Это только Пушкин мог писать всякую имперастическую порнографию, от "Клеветникам России" до "Ты просвещением свой разум осветил...". Ну так то Пушкин, ему прощается вообще всё - даже рифма "моё-твоё".

В этом отношении консенсус всё же был. И Суворова, палача Польши, до 1940 года старались не прославлять.

Тут, должен признать, некоторый прогресс таки достигнут: в России гласно или молча признают, что Польша отдельная страна, и у неё есть право идти своим путём не оглядываясь на Москву.

Зато Украина... Вроде бы тоже страна славянская, ничем принципиально от той же Польши не отличается. Но смотреть на неё как на что-то самостоятельное почему-то не получается. Вместо этого образуется сочетание напрочь взаимоисключающих параграфов: украинцы - те же русские, которые по своей тупости этого не понимают, но при этом - смертельные враги, гады и сволочи, их нужно давить любыми средствами. (Всё-таки повезло мне с моим смешанным русско-украинским происхождением: оно мне позволяет по своему желанию быть то Иосифом, то Флавием:)).

Например, тот же Бандера, конечно, ни разу не Костюшко - но тоже ведь борец за национальную независимость. В чём тут принципиальная разница? Допустим, человек не любил москалей - а вы много видели ирландцев, которые любят англичан?

Всего-то и нужно - применить к Украине польские мерки. Признать, что это особая страна, которая вольна идти своим путём. Что украинцы - не младшие братья русских, а просто другой народ. С похожими языком и культурой, но другой.

Правда, для этого придётся окончательно распрощаться с мечтой об империи, сверхдержаве со старшим братом и братьями младшими. И оно вам таки надо? Поверьте, просто жить в своей стране и быть в ней хозяевами - лучше. А бороться за коммунизм и единое человечество в мире без государств и государственных границ ещё лучше.

Но для этого уж точно придётся напрочь забыть о великодержавных эротических фантазиях.

Comments

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

"Определила зоной интересов" - это очень общО, в Потсдаме определяли конкретные границы Польши и персональный состав ее правительства, нифига не единолично Сталин это делал, если Вы не в курсе (хотя "если" по-моему излишне).

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Да вроде в ялте уже была утверждена в общих чертах восточная граница польши и признано про-советское правительство, в потсдаме - западная, а советско-польская потом ещё несколько лет уточнялась.
Впрочем, всё это частности, главное в том, что судьбу польши решали без самой польши. Как и сейчас происходит с украиной, похоже.

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

Вы опять ошибаетесь - в Потсдаме вполне были представители от обоих польских правительств... Но речь даже не об этом, а о том, что российскому лидеру НЕ ДАЛИ решать судьбу соседа, его границы и политику, единолично тогда, не дадут и сейчас. Благо и лидер не тот и Россия не та.

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>вполне были представители от обоих польских правительств

ну так сейчас решение керри и лаврова о федерализации тоже укроправительству придётся одобрять, лол.

>НЕ ДАЛИ решать судьбу соседа, его границы и политику, единолично тогда, не дадут и сейчас

ну да, в прошлый раз начали странную войну, сейчас ограничились тем, чем ограничились.

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

"ну так сейчас решение керри и лаврова о федерализации тоже укроправительству придётся одобрять, лол"

Смешно не это, а то, что Лавров вынужден одобрить решение Керри и Ко о территориальной целостности остальной Украины и легитимности ее властей.

"ну да, в прошлый раз начали странную войну"

По результатам которой СССР немножко изчез с карты мира.
Понятно, не сразу, и в конце 1945 это было еще впереди. И даже наверняка юморили "да что нам сделают эти демократы, лол".

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>По результатам которой

я про 39 вообще-то.

>Лавров вынужден одобрить

ещё нет. впрочем, сам формат консультаций за спиной укровластей как бы намекает, что по поводу их легитимности никто иллюзий не питает.

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

"я про 39 вообще-то"

Ну так вспомните, что после 39 был 41 и 45. Впрочем, помогать врагам Сталина Антанта начала прямо в 39-м.

"ещё нет"

Госдума (Ковалев) уже признала.

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>после 39 был 41 и 45

и в эти годы субъектность польши в мировой политике тоже была близка к нулю.

>Госдума (Ковалев) уже признала.

ну так и медведев яйценюху звонил в своё время. технические контакты.

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

"субъектность польши в мировой политике тоже была близка к нулю"

Какая разница? Вернитесь к началу - там никто не утверждал, что Польша была как-то особенно субъектна в мировой политике в указанные годы. Речь о том, что ИВС слишком поспешно ее похоронил, пришлось задний ход давать. Даже в 1945 однозначно прогнуть союзников по вопросу Польши под себя он не смог.

"ну так и медведев яйценюху звонил в своё время. технические контакты"

Будем посмотреть. Если Пу не окончательно съехал с катушек, он признает Раду и выборы, как в свое время признал Ющенко и Тимошенко, а Саакашвили признавал даже после войны с ним же.

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну Вторую Речь Посполитую ИВС вполне таки похоронил, а польшу как таковую хоронить никто и не собирался.
Признание будет, полагаю, но со взаимными уступками с обеих сторон.

Re: Продолжим аналогию

[valb3001.livejournal.com]

"польшу как таковую хоронить никто и не собирался"

Да шо ви такое говорите? Обратитесь к оригиналу переиначенной статьи в начале ветки, если не сложно. О РП там ни слова, речь о Польше. Которая "прекратила существование" (с) Навсегда, как искренне считали обе стороны.

Re: Продолжим аналогию

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

речь о "польском государстве", "польской государственной машине".
ср. более поздние речи молотова:
"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать".
"Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства".
"О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не можем быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства.".