puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus

puffinus

9 апреля 2014, 00:02:05 Local


  • <input ... >






Если не секрет, почему вы так переживаете за интересы Газпрома?

kommari

9 апреля 2014, 00:10:50 Local


  • <input ... >





Потому что отец мой живет в маленьком городе под Ленинградом. Получает пенсию. Которую ему платят из Пенсионного фонда. Который пополняется в том числе за счет налогов, которые платит Газпром.

Пенсия его не жирная. Но платят ее вовремя - и жить на нее можно.

А вот при Ельцине моя покойная мама получала пенсию маленькую и при этом с огромными задержками. И, когда я разбирал после ее смерти бумаги, нашел унее в календаре за конец 90-х: "Если бы не Сашка, я не знаю, как бы я жила".

Все очень просто.

puffinus

9 апреля 2014, 00:17:58 Local


  • <input ... >






Оставим Ельцина в стороне - он и физически давно мёртв, а уж политически тем более. То есть, получается, интересы Газпрома - это ваши интересы? Что же в этом коммунистического?

kommari

9 апреля 2014, 00:25:06 Local

Интересы Газпрома - интересы моего отца. И еще миллионов русских пенсионеров, людей крайне небогатых.

Мои же интересы - это мировая коммунистическая революция, которая в данный момент не просматривается даже в виде облачка на самом далеком горизонте. В том числе и потому, что люди, которые называют себя коммунистами (включая и меня лично) или даже левыми ничего предложить лучшего этим людям: пенсионерам, работягам, не могут.
И ведь, как говорил Атос, этот ещё из лучших.

Это на растлённом и бездуховном Западе корпорации вынуждены подкупать рабочую аристократию, чтобы она защищала их интересы. А под родными осинами - зачем же зря тратить деньги, на которые можно купить очередной замок или яхту? Всего-то и нужно сначала отобрать у людишек всё до гроша, а потом кинуть им крошку с барского стола. И готово - они за родную госмонополию любого порвут. Более того, они даже на трезвую голову будут считать эту монополию своей (понимаю, что звучит дико ржачно, но это так и есть). Ведь кормильцы же.

Обратите внимание: многоуважаемому Коммари в голову не приходит добиваться, чтобы, например, вышеизложенный Газпром отстёгивал российским гражданам (включая его отца) от своих щедрот больше, пусть даже Миллеру ради этого пришлось бы ограничиться более скромным дворцом, чем сейчас. Он вместо этого приходит в праведный гнев от того, что госмонополия - вот ведь кошмар! - недополучает прибыль. Совсем обнаглели проклятые хохлы!

Если это коммунистический взгляд, то я Тирион Ланнистер. Скорее уж это ближе к идеалу корпоративного государства, где все воспринимают отечественных капиталистов как своих, и готовы защищать их интересы.

Вот вам, пожалуйста, московский синдром. Граждане готовы бороться за интересы грабителей, которых они считают кормильцами. И, разумеется, помогать им грабить другие страны. Глядишь, и нам крошка-другая перепадёт.

Date: 2014-04-08 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
ну пенсионеров, живущих с дивидендов, во-первых мало, во-вторых это очень рисковый источник дохода.
точно так же эффективность частных пенсионных фондов снижается за счёт дополнительных перестраховок возможных рисков.

Date: 2014-04-08 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Конечно, все яйца класть в одну корзину не рекомендуется.

Но что такое "нерискованный источник дохода"? Пенсионная система СССР конца 1980-х? Пенсионная система США начала 2010-х?
Государство - это такой же "инвестиционный фонд", только склонный к чрезмерному разбазариванию средств в результате некомпетентного управления. Было бы чрезвычайно неосмотрительно выбрать его в качестве единственной корзины для складирования яиц, прельстившись ее размерами.

Date: 2014-04-08 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
ну вот скажем российский пенсионный фонд больше десяти лет очень настойчиво призывал население накопительную часть пенсии отчислять в частные фонды, а народ не покупался.
большинство предпочитает меньший, но гарантированный доход.
то же самое и с банками - только система страхования вкладов стимулировала население нести деньги в коммерческие банки.

Date: 2014-04-08 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Инвестиционные фонды России периода построения капитализма - это отдельная печальная сага.

Если я ничего не путаю, то ради недопущения "разграбления страны иностранным капиталом" деятельность зарубежных инвестиционных компаний и банков была сильно ограничена. Ну а российским жуликам доверять, действительно, смысла не было никакого.

Date: 2014-04-08 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
просто чтобы риски минимизировать, нужно быть или очень богатой страной, как США, или использовать террористические методы в духе ли куан ю или пиночета.

Date: 2014-04-08 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Чтобы минимизировать риски нужно иметь стабильное правительство и защищенное законом право собственности. Возможно, для этого нужен диктатор, но богатство появится само по себе.
(deleted comment)

Date: 2014-04-09 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я бы попросил вас привести примеры второго, а то как-то ничего на ум не приходит.

Что касается первого, то людям вообще свойственно стремиться к улучшению условий существования, "богатеть" - при любых обстоятельствах, хоть даже в концлагере. Впрочем, и тут бы не помешало рассмотреть конкретные примеры.
(deleted comment)

Date: 2014-04-09 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот как раз об этом мы точно уже говорили - что сравнивать страны столь разной культуры довольно затруднительно.

То есть, когда есть отличие по более чем одному параметру, определить вклад каждого из них - нетривиальная задача.

КНДР надо сравнивать с Южной Кореей, Китай - с Тайванем, и т.д.
(deleted comment)

Date: 2014-04-09 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>> культура влияет на экономику сильнее, чем наличие или отсутствие законодательно закрепленного права частной собственности?

Ну, тут понятное дело, есть градации. Культура австралийских аборигенов или отношение к частной собственности красных кхмеров могут давать схожие результаты.
(deleted comment)

Date: 2014-04-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну вот тут у нас консенсус, похоже.
При том, что определяющее влияние культуры на уровень производства - это немарксистский взгляд совершенно. И даже - не типично либеральный.
(deleted comment)

Date: 2014-04-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Духовные ценности упоминаются в советском школьном учебнике биологии.

А МиЭ я так понимаю, многое такого писали, что сегодняшние левые предпочитают не цитировать.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 09:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios