Пора выбирать

[puffinus]

Ну разве не прелесть?

В начале 20-го века были очень сильные, очень мощные социал-демократические организации. Можно желать поражения своего правительства, если ты знаешь, что по другую сторону есть мощная организация единомышленников, которая с тобой воевать не хочет. Сейчас левых на Украине нет.

Стало быть, раз мощного левого движения нет - да здравствует российский империализм, какой смысл выступать против него?

«Теория —красный республиканец и социалист… Прак­тика — друг венгров. Желаю поражения там русских и для этого готов был бы многим пожертвовать».

Это я, собственно, даже не об Украине самой по себе, хоть она и важна. Просто всякому, кто числит себя левым в России, пора уже определиться, с кем ему по пути: с Чернышевским - или с Бенкендорфом и Уваровым?

Да, теперь этот вопрос снова актуален.

Comments

[444ellendg.livejournal.com]

Очередные далёкие от жизни интеллигентские абстракции ! Нет в современной России -Бенкендорфов с Уваровыми ! Есть конъюнктурщики которые глаголют то что им выгодно в данный момент ! И третий десяток лет ловко манипулируют общественным мнением . Ну,а Чернышевских и подавно нет !

[puffinus.livejournal.com]

Далёкие, ох, далёкие... Вежливые зелёные человечки к жизни куда как ближе.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Есть конъюнктурщики которые глаголют то что им выгодно в данный момент

вы все же забываете, что речь про жежешечку, а не про людей, которые решения принимают

[lefantasy.livejournal.com]

А если допустить, что русских (в смысле россиян) на Юго-Востоке нет, и там действительно идёт освободительная борьба местных. Должны ли левые желать им поражения (в противовес имперцам желающим победы) или поддерживать борьбу по возможности?

[444ellendg.livejournal.com]

Ну,например,моё отношение к донецким бы сильно изменилось в не лучшую сторону если бы налицо были доказательства причастности к этому рос спецслужб с целью очередной аннексии . Но меня странным образом ''вдохновила'' т н -Конституция ''Донецкой республики'' Ай,да сукины дети ! Вот чем надо было на Болотных и Сахарова заниматься а не два года балду гонять !

[bisey]

Нельзя такое допускать! Шаблон треснет!

[intatin.livejournal.com]

Кстати, ещё вопрос, прав ли был Чернышевский. Если он имел в виду поражение Габсбургов (а именно в их интересах действовали русские войска), то пожалуй, но ведь внутренние причины поражения венгерского восстания тоже никто не отменял. Хорошо быть другом абстрактных "венгров" ради самих венгров и только, но если это означает поддержку такой же власти венгерской верхушки над соседними народами, какая власть была у Габсбургов над самими венграми?

[red-white-gold.livejournal.com]

Маркс, который сам был гораздо ближе к Венгрии, точку зрения Чернышевского разделял. Тем более, "страшные венгерские националисты" скорее всего принесли бы остальным народам Транслейтании буржуазно-демократические свободы. Все буржуазные революции были националистическими, что не отменяет их достоинств. Венгерские националисты 48-ого - это не Хорти, это не нынешний йоббик и уж тем более не Ференц Салаши.

[evgknyaginin.livejournal.com]

В Украине, где произошла буржуазно-демократическая революция, нет левых?! Это в России их почти не осталось, куда не глянь, одни империалисты.

[444ellendg.livejournal.com]

Сколько их вообще должно произойти буржуазно-демократических ?! А лет через пять-шесть нам будут снова впаривать что произошла буржуазно-демократическая ?! И так по сто девятому кругу ?! Самим то не надоело ерундой заниматься,менять Тимошенко на Порошенко ?!

[lord-kriot.livejournal.com]

Переворот там банальный был. А вот на Юго-Востоке сейчас идёт полноценная национально-освободительная революция.

[interier.livejournal.com]

Это буржуи свергли демократов или демократы буржуев? Вы ничего не перепутали? В 1991 году на Украине произошла буржуазно-демократическая. Потом вроде ни царизма ни социализма не было, благословенный капитализм был. В русском языке есть замечательные слова - насильственная смена руководящей верхушки. Основное целеполагание - получение свободного выезда-въезда в буржуазную Европу.
Левых на Украине полно - кто ж еще бандеровцам в бутылки бензин разводил?

[ragnarok-2017.livejournal.com]

с Чернышевским - или с Бенкендорфом и Уваровым?
С Нестором Ивановичем Махно.
То есть на тот период с Бакуниным, вероятно:)

[yurakolotov.livejournal.com]

Махно хороший человек был, кто бы спорил.
С кем он попытался быть в союзниках... и кто его прикончил, когда перестал быть полезен, не помните?

[kommari.livejournal.com]

Стало быть, раз мощного левого движения нет - да здравствует российский империализм, какой смысл выступать против него?
***
Можно еще просто забить. С прибором.

[puffinus.livejournal.com]

Поверьте, сам он способен забить намного сильнее.

[Вячеслав Горбатый (from livejournal.com)]

"Теория - красный республиканец и социалист".
Практика - друг тех, кто может устроить югославского размаха резню русских на Украине
- на глазах у России.
Вырезать за что? За то, что предпочли Чернышевскому Бенкендорфа? Ещё кому что предпочли?
Чёрт возьми, до какой степени можно зацикливаться на "вдохновляющих" образа прошлого?
Что за кабинетная хунвэйбиновщина с цитатником, где "Пока свободою горим..." вместо "Добей собаку, упавшую в воду"?
Будущее такого практика - моральный (минимум) труп.
А от его кабинетного исполнения святого завета - желания "поражения своему правительству" - как раз правительству не станет ни лучше, ни хуже.
"И жил он, по моему нехорошо, и умер, как дурак"(с) - умер минимум морально.
Это не империализм, ни разу, это реализм.

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Это тех венгров, что через двадцать лет в четыре руки с немцами душили все остальные народы? Однозначно, Чернышевский был неправ... как и Николай.

[peters59.livejournal.com]

План Пу работает,мы уже не замечаем,что в самой России мор,что жизнь состоит из посещений биржы и кладбища,если не пришел отмечаться,значит уже на кладбище.

[spirahetovich.livejournal.com]

Я замечаю,что под окнами от новых иномарок уже детям играть негде,что в супермаркетах тележками набирают продукты.В нашем городе магазины через каждые 10м. и везде толпы народа что-то покупают.
Нет,мне лично все это не нравится,это массовое помешательство на потребительстве.
Насчет кладбищ.Умирают от пьянства и ДТП ,еще свирепствует онкология и диабет.Но ведь причина этих смертей лежит в сфере нравственности человека,если глубоко копать.Обезбоженность,-вот бич современного общества.

[zubatov.livejournal.com]

Модальность неправильная: не пора, а надо. И притом давно. ОЧЕНЬ давно. Так что насчёт пора — вероятнее всего, уже поздно.

Впрочем, возможно, Вы (да и многие другие) на самом-то деле свой выбор уже давно сделали, просто не хотите себе (и другим) в этом признаваться. Вот как г-н Коммари, например: с друзьями ругался вдрызг, истерики закатывал, журнал удалял — вроде бы по делу, душу мятущуюся изливал. Но в действительности-то выбор свой он сделал ещё много лет назад и и выбор этот — «за Россию-матушку». Всё. Все прочие детали — несущественны. Что его мучило, так это неопределённость реализации этого своего выбора. Отсюда и ссоры: другие-то уже давно сообразили, куда дело идёт, а он — по тупости своей — всё никак просечь не мог и только анексия ему мозги вправила.

Вы же, как представляется, несмотря на все решительные реляции, пока что успешно продолжаете болтаться в той же самой проруби. (И не исключено, что в конечном итоге вылезете из неё на ту же самую сторону, что и г-н Коммари. Я не утверждаю, я допускаю.) Отсюда и все Ваши в высшей степени неопределённые дихотомии. «С кем вы, с т. X или с т. Y?!» После чего можно с увлечением начать дискутировать, а что же именно имели в виду означенные X и Y, как следует ПРАВИЛЬНО интерпретировать их слова и действия, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие между их подходами, а какие детали надо просто проигнорировать по причине их несущественности и т.п.

При том что выбор-то, как таковой, прост и очевиден. Его можно (а точнее, нужно) было сделать давным-давно, не дожидаясь ни Крыма, ни третье-четвёртого срока, ни даже первого. И очень многое его, как я уже сказал, давным-давно и сделали, просто не афишируют. Или даже афишируют, но делают вид, что это вовсе никакой ещё не выбор.

Собственно, ЛЮБОЙ, кто что-то там голосит о «двойных стандартах» его уже сделал и известно, какой именно. Потому что никто никогда не применяет одни и те же стандарты к, фигурально выражаясь, менту и бандиту. Выбор тут — между свободой и демократией с одной стороны и рабством и диктатурой — с другой. Всё, никакого иного выбора нет. Запад представляет первый, Россия, извиняюсь, второй. И если кто-то морально не готов быть ПРОТИВ РОССИИ, то он неизбежно рано или поздно окажется за диктатуру и рабство. (Ленин, кстати, на схожую тему тоже очень хорошо сказал.)

Ну а если готов, так чего было вообще в проруби болтаться — пока, может быть, ещё действительно что-то можно было сделать?

Так что мой Вам совет: перестаньте морочить себе и окружающим голову и ответьте на предельно простой и ясный вопрос: на чьей стороне в ТМВ будете?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А "на чьей стороне" в ПМВ был Ленин?

[shirokuroneko.livejournal.com]

Империалистическая политика полностью меняет социум. Меняет мышление элит, меняет мышление рядовых граждан, определяет экономическую деятельность страны, встраивая ее в систему мрт в условно "привилегированном" положении, что позволяет сформировать значительный слой населения, занимающихся малополезным для общества в целом, но востребованным буржуазией трудом. В империалистической стране невозможно формирование пролетарского класса, поскольку атомизированное состояние в котором находятся эксплуатируемые наемные работники оказывается для каждого отдельного человека и для каждой отдельно взятой семьи более предпочтительным нежели горизонтальное взаимодействие с целью изменения общественного устройства. Империализм создает возможности решения многих бытовых проблем в индивидуальном порядке. Да, статистически, у империализма нет возможности решить все проблемы всех людей (капиталистические противоречия никуда не уходят), но примеры индивидуального успеха и соотношение затрат и рисков при выборе между коллективной борьбой против своего правительства и индивидуальным приспособлением говорит в пользу последнего.
Проблема многих современных коммунистов в том, что они считают массу атомизированных наемных работников и пролетариат одним и тем же. Тем не менее, это не так. Пролетариат, организованный в класс, и пролетариат в атомизированном состоянии - это два разных социальных конструкта имеющие разные, а подчас прямо противоположные интересы. Так, пролетариат как класс не заинтересован в углублении империализма, он заинтересован в искоренении эксплуатации труда капиталом как таковой. В то же время, атомизированные наемные работники заинтересованы в развитии и углублении империалистической политики, поскольку чем больше их страна будет эксплуатировать другие страны, тем больше будет возможностей для отдельно взятого человека или домохозяйства приспособиться, обустроиться и достичь высокого качества жизни. Получается, то в чем класс в целом не заинтересован, отдельная клеточка разделенного "класса в себе" воспринимает как благо.
Коммунисты в своем стремлении быть с народом и с массами, не замечают то, что начинают выступать как выразители интересов мещанства, а не пролетариата, класса, интересы которого вроде бы должны были выражать.
В свете вышенаписанного: борьба с империализмом сама по себе не имеет смысла. Левые противостоят империализму потому и только потому, что рассчитывают на возможность социальной революции как в странах, угнетаемых империалистическими державами, так и в странах империалистических, которые столкнутся со стандартными противоречиями капитализма в результате потерь сфер влияния. США сейчас находится на вершине империалистической пирамиды, т.е. рассчитывать на социальную революцию в этой стране не приходится. В России ситуация иная. Но чем больше экономического влияния у нее есть, чем сильнее ее позиции и влияние в мире, тем дальше она от социальной революции.

Пролетариат в атомизированном виде в принципе, наверное, неправильно называть социальным конструктом, поскольку по сути своей это простая совокупность индивидов. Соответственно в политическом смысле называть это классом также не имеет смысла. Эту совокупность правомерно называть классом ровно в той же мере, в которой сумму отдельно взятых химических элементов углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора, серы, натрия, магния (и других) правомерно назвать человеком.

[pharmazevt.livejournal.com]

Выходит, путём "атомизации" наёмных работников, империализм открывает путь к решению классовых экономических противоречий нереволюционным путём?
Тогда зачем менять, зачем "чинить то, что работает"?

[almar-ru.livejournal.com]

да, откровенно говоря, сейчас уже поздно пить боржоми. В течении нескольких лет левые вскармливали эту охранительскую шушеру. Возможность выпить пивка со "соратниками" была более привлекательна, чем проявить верность принципам.

[baliasov.livejournal.com]

какой нахуй Чернышевский?
сейчас выбор между двумя сортами говна.

Весь вопрос ВОТ В ЭТО упирается...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://haspar-arnery.livejournal.com/318974.html.

Re: Весь вопрос ВОТ В ЭТО упирается...

[shirokuroneko.livejournal.com]

См. ответ рекси-крекси в комментариях. Проталкиваемая гаспаром мысль в корне неверна. Для революции нужен пролетариат, а для конституирования пролетариата - буржуазная демократия. Поэтому в поддержке пролетарскими элементами и коммунистами буржуазно-демократических движений и в углублении демократических требований таких движений нет ничего противоестественного, более того, это - разумно и необходимо. Что касается Гаспара - то он со времен болотной отрицает собственно демократичность современных либеральных демократов, что несколько нелепо. Различные фракции буржуазии, если желают эксплуатировать нефтяную ренту коллективно, вынуждены будут вводить парламентскую и демократическую модель для обеспечения пропорционального влияния на национальную политику. В противном случае, власть будет узурпирована одной наиболее успешной буржуазной группой, как это имеет место сейчас. Демократия и свобода слова в парламенте неизбежно повлекут за собой демократию и свободу слова на улицах. Одно без другого существовать не может.

[silly_sad.livejournal.com]

levym po puti so stalinym, razve net?

А это смотря каким левым...

[pups-alik.livejournal.com]

...левые - это, в общем-то, достоточно широкий спектр направлений политической мысли, от социал-демократии до анархизма. И со Сталиным по пути далеко не всем.

[bluxer.livejournal.com]

Верховная рада на своем закрытом заседании проголосовала за удаление из зала фракции коммунистов, сообщают украинские депутаты в социальных сетях.

«По моему предложению Верховная рада проголосовала за удаление из зала фракции коммунистов. Историческое событие. Надеюсь, что очень скоро мы запретим эту предательскую партию», - написал кандидат в президенты Украины, народный депутат Олег Ляшко на своей странице в Facebook.

Другой депутат от фракции «Батькивщина» Владимир Арьев также подтвердил эту информацию, пояснив, что их выгнали «за сепаратистские выступления».