Проблема и... тоже проблема. Две проблемы

[puffinus]

Я, как вы понимаете, не могу обойти вниманием известный пост Синей Вороны. Точнее говоря, не могу обойти вниманием две поднятые в нём проблемы. Между собой они связаны чуть более, чем никак, но обе сегодня весьма актуальны.

Начну с первой проблемы, поскольку это более логично, чем начинать со второй:

На это мне один товарищ сказал так:
- Никогда не стоит жалеть классовых врагов. Они-то ведь нас жалеть не будут, если что.

Вот теперь я убеждаюсь, что это правда.
Все дело в том, что в позднем Союзе, где я воспитывалась, очень много рассуждали об этике, о морали, о том, должно ли добро быть с кулаками и насколько, что нужно быть добрыми, честными и искренними, о миссии "сеять разумное, доброе, вечное".

Напомню, с коммунистической точки зрения СССР как первый в мире остров социализма является обществом более передовым и совершенным, чем страны капиталистические (где, правда, тоже немало рассуждений об искренности и доброте - почитайте ту же американскую литературу, хотя бы  - навскидку - "Убить пересмешника"). В этом случае и мораль у него должна быть ещё более развитой, ещё дальше ушедшей от "зло - это когда сосед угнал у меня корову, а добро - это когда я у соседа". И в этом плане помянутые Вороной Лиханов и Троепольский  абсолютно правы. Какое общество, такая и мораль.

Но тут мы видим уже не раз прежде встречавшийся вывод, который я из вежливости назову парадоксальным: более развитое общество проиграло менее развитому именно по той причине, что стояло на более высокой эволюционной ступени (в том числе и в нравственном плане). Да когда и где случалось подобное? Утверждать такое значит отрицать саму идею прогресса.

Но дальше всё ещё интереснее:

Поэтому - да. В декабре на вопрос, почему нельзя потерпеть год и переизбрать Януковича, они вопили, что "как можно терпеть целый год тирана, который отдал приказ избить демонстрацию". На робкие замечания, что ведь и в Европе демонстрантов лупят только так, и чего же они хотят в таком случае, следовало ледяное молчание.
А сейчас, когда появились мертвые дети, эти культурные люди в лучшем случае бегают по интернетам...

Гениально. Советский строй, значит, оказался слишком гуманным, чтобы размазать по асфальту поганую контру. Поэтому сейчас буржуазно-криминальному режиму Януковича следовало лупить демонстрантов, ведь так делают и в Европе. Не верите, спросите европейских демонстрантов - им очень нравится, когда их лупят. А если их не лупить, будут мёртвые дети.

Переход вполне изящный: от "советскому режиму следовало давить" к "любому режиму следует давить". Впрочем, с моей точки зрения подобные утверждения тоже если не равнозначны, то довольно близки. Действительно, если власть позволяет себе избивать протестующих, а тем более стрелять в них - ей самое место в рву.

Но Синяя Ворона из этого делает несколько иной вывод.

Comments

[spartako.livejournal.com]

>>буржуазно-криминальному режиму Януковича следует лупить демонстрантов,

После событий в ДНР и ЛНР это смотрится просто охуенно.
Распечатаю и повешу себе на стенку.

[shirokuroneko.livejournal.com]

Всегда ли героическая красная армия СССР в период вмв, выбивая фашистов из захваченных городов, проводила полную эвакуацию населения, прежде чем начинать артобстрел вражеских укреплений и бомбежки с воздуха?

[schwarzenpu.livejournal.com]

> После событий в ДНР и ЛНР это смотрится просто охуенно.

ДНР и ЛНР напали на Украину и теперь удивляются: а нас-то за шо? почему в нас из гаубиц стреляют, а в майдан не стреляли?
то что майдан боролся против президента януковича, а не воевал против государства Украина как-то забывается.

[taki-net.livejournal.com]

Ну дык. Ворона и ее единомышленники пришли с запозданием к тому же СССР 2.0 аля Кургинян. Путин - такой генсек. Ну, не лучший, Сталин лучше был. Но уж получше, чем Хрущев и Горби.

[puffinus.livejournal.com]

К такому выводу можно было прийти куда раньше и с меньшими усилиями. "Нешто тебе царь-батюшка пирожками запрещал торговать?".

[bubadia.livejournal.com]

секта свидетелей Рожина? фу бля, фу нахуй
всех расстрелять пойду чаю попью

[taki-net.livejournal.com]

+++ способных в одиночку стоять против всего мира (это я про войну 1856 года против сборной всего мира)

Работа - это достижение результата. У всех. Только у русских это способ устать и вспотеть, тем и оценивается (много работал - значит, вспотел сильно).

Вы для смеха приводите пример позорно проигранной войны, начатой неспровоцированным нападением России на слабейшую страну (у котором - сюрприз - оказались союзники)?

"Против всего мира" - это против коалиции, численность населения которой (если не считать Турцию, по которой нет адекватной статистики) суммарно меньше, чем в России, и чьи армии в сумме были меньше русской? Вот чего не было, того не было у союзников - это "воинов", воспитанных крепостничеством и палками. Вот меньшее число бойцов и побили этих "чудо-воинов" ссаными тряпками.

Низачод.

[aerys.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а вы слепого пятна у себя на месте второй половины каждого утверждения не замечаете? Или специально культивируете?

Первый тезис на самом деле звучит так: мораль позднесоветского общества утратила классовый, пролетарский, диалектический характер. Она выродилась в беззубые рассуждения "добреньких дядь" и безразличную мещанскую терпимость.
Давайте вспомним одну из формулировок этики будущего коммунистического общества: "Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, — противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности, вмешательства Бога, судьбы, владыки… " Похоже это на моральный релятивизм?

Синяя Ворона пишет о том, что СССР НЕ БЫЛ совершенным обществом - но формация, пришедшая ему на смену - гораздо хуже для большинства народа.

Второй тезис на самом деле сравнивает разгон демонстрантов (недемократичное само по себе явление) и военную операцию нового правительства, пришедшего к власти под лозунгами защиты тех самых демонстрантов. Получается, все демонстранты равны, но некоторые равнее - демонстрирующих в Одессе стало можно загнать в здание и поджечь, а сходивших на референдум в Луганске - вовсе утюжить артиллерией и ракетами. Эти демонстранты какие надо демонстранты, видимо.
Там даже 2 картинки имеются для графического сопоставления, но я понимаю: слепое пятно же...

[taki-net.livejournal.com]

+++ Получается, все демонстранты равны, но некоторые равнее - демонстрирующих в Одессе стало можно загнать в здание и поджечь

Кому "можно"? У Вас есть какие-то доказательства, что к гибели "демонстрантов" привели действия революционных властей или что они одобряют эту гибель? Доказательства, не бредовые фантазиии заведомых лжецов?

+++ а сходивших на референдум в Луганске - вовсе утюжить артиллерией и ракетами

Вы вправду считаете, что в Луганске и Донецке совсем-совсем никаких других нарушений законности, кроме самозванного референдума (убивать за который и вправду нехорошо) не было? Совсем никакие вооруженные люди не захватывали органы власти, не пытали и не убивали никого, да?

Поделитесь заодно, для пересечения улиц Вы используете нуль-Т или флаер? Потому что переходить их Вы явно не в состоянии.

[teym90.livejournal.com]

"Но тут мы видим уже не раз прежде встречавшийся вывод, который я из вежливости назову парадоксальным: более развитое общество проиграло менее развитому именно по той причине, что стояло на более высокой эволюционной ступени"
А как же Рим?

[maxbaer.livejournal.com]

ну согласно современной исторической науке падение Рима выглядело немного не так, как его рисовали на иллюстрациях к романтическим книгам 19 века - толпы варваров в рогатых шлемах почем зря рушат древнюю утонченную цивилизацию.
Рим сильно деградировал, истрепал себя во внешних и особенно внутренних войнах, сильно "варваризировался" уже задолго до того, как варварские короли повадились "брать Рим".
сам вечный город к тому времени обезлюдел, а в Колизее, если верить некоторым работам, сажали овощи.
понятно, что такой старый Рим варвары осилили.
сами варвары не стремились жечь и рушить почем зря, а скорее наоборот, пробовали копировать римскую цивилизацию.

[val-oper.livejournal.com]

В другой стороне, тоже наверху, один арестант отвлёкся от книжки и
сказал соседу:
-- А дурное было царское правительство! Слышь, -- Сашенька,
революционерка, восемь суток голодала, чтобы начальник тюрьмы перед ней
извинился -- и он, остолоп, извинился. А ну пойди потребуй, чтоб начальник
Красной Пресни извинился!
-- У нас бы её, дуру, через кишку на третий день накормили, да ещё
второй срок бы намотали за провокацию. Где это ты вычитал?
-- У Горького.

[yurakolotov.livejournal.com]

Что же это вы цитату на самом интересном месте обрываете? Продолжение-то как раз в тему...

[lefantasy.livejournal.com]

> Но тут мы видим уже не раз прежде встречавшийся вывод, который я из вежливости назову парадоксальным: более развитое общество проиграло менее развитому именно по той причине, что стояло на более высокой эволюционной ступени (в том числе и в нравственном плане). Да когда и где случалось подобное? Утверждать такое значит отрицать саму идею прогресса.

Можно ли считать Германию образца 1939-го года прогрессивным обществом? По крайней мере, более прогрессивным чем фарнцузская третья республика?

> Поэтому сейчас буржуазно-криминальному режиму Януковича следовало лупить демонстрантов, ведь так делают и в Европе. Не верите, спросите европейских демонстрантов - им очень нравится, когда их лупят.

А почему мы считаем режим Януковича криминальным?

> А если их не лупить, будут мёртвые дети.

Реальность показывает, что это факт.

А почему мы считаем режим ЯнÑ�

[pups-alik.livejournal.com]

...уй, мамма мия... у пупса кузина - юрист в харьковской (Гепа! Гепа!) мэрии; когда приезжала хоронить отца, пупс с ней массу содержательных бесед имел относительно ситуации на Нэзалэжной - еще ДО старта Евромайдана.

[anlazz.livejournal.com]

"...Но тут мы видим уже не раз прежде встречавшийся вывод, который я из вежливости назову парадоксальным: более развитое общество проиграло менее развитому именно по той причине, что стояло на более высокой эволюционной ступени (в том числе и в нравственном плане). Да когда и где случалось подобное? Утверждать такое значит отрицать саму идею прогресса..."

Парижская Коммуна в 1871 году; Буржуазная Франция в 1813 году; Бельгия, Франция, Нидерланды и т.д. в 1940 году...

Впрочем, можно пойти еще дальше и вспомнить формирование капитализма, начавшееся в Италии XV века - и где оказалась та Италия потом? В самом махровом феодализме до середины XIX века. Причем без военных поражений, чисто по геополитическим причинам: открыли Америку, и центр мирововй торговли переместился из Средиземного моря в Атлантику....

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Тут нужно понимать разницу между одной страной и целой системой. Раннекапиталистические отношения зашли в тупик в итальянских городах, но продолжали развиваться в других странах. Социализм же рухнул везде, нет сейчас развития такого рода общественных отношений. То есть система не выдержала, а страны были вынуждены "откатиться" назад в капитализм. С точки зрения марксистской истории это немыслимо.

[dance-in-round.livejournal.com]

Ворона, да простится мне некоторая злобность, персонаж пустой и вздорный. Сидя в теплой тихой Европе, хаять и Европу, и тех, кто в теплой Европе пристроиться не сумел - это так умилительно.
Плакать о безымянных мертвых детях и тут же с резвостью необыкновенной бросаться на тех, кто свое собственное детство вспоминает с одной-единственной теплой мыслью - выжил! А какие комментарии в стиле "мало вас били, плохо воспитали"! Идеология твердой руки во все поля.
Из нее чудесная бы вышла позднесовковая журналистка. Достаточная гибкость хребтины и владение социалистическим словарем определили бы ее успех.

[444ellendg.livejournal.com]

Это Вы кидаете предъявы Вороне только потому что она помахала ручкой вашей уютненькой феминистской секте ?! Не надо делать вид что противоречия носят более фундаментальный характер !

[red-chain-saw.livejournal.com]

Некто sahonko тоже как-то глубокомысленно рассуждал, что переоценка репрессий 37-38 года была сделана из-за "гуманизации" (подразумевается - излишней) советского народа, а так - ничо, народец сам требовал крови троцкистско-бухаринских выродков (ну кровожадный он такой по натуре, панимашь). Явное желание самим действовать такими же методами просматривается, на самом деле.

[silly_sad.livejournal.com]

вот вам слегка офтопичная иллюстрация НАСТОЯЩЕГО КОММУНИЗМА.
darislaw.livejournal com/245348.html

а либералам напомню что корейский коммунизм питается американскими дотациями и без них бы издох уже давно.

такие дела.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Графиня Завацкая, готовясь к отъезду в эмиграцию, в начале 1918 года писала в своём дневнике: "Все дело в том, что в институте благородных девиц, где я воспитывалась, очень много рассуждали об этике, о морали, о том, должно ли добро быть с кулаками и насколько, что нужно быть добрыми, честными и искренними, о миссии "сеять разумное, доброе, вечное"...
...В феврале на вопрос, почему нельзя потерпеть Николая II, они вопили, что "как можно терпеть тирана, который отдал приказ избить демонстрацию". На робкие замечания, что ведь и в Европе демонстрантов лупят только так, и чего же они хотят в таком случае, следовало ледяное молчание.
А сейчас, когда появились мертвые дети, эти культурные люди в лучшем случае бегают по гостиным..."

[bigbeast-kd.livejournal.com]

-- Действительно, если власть позволяет себе избивать протестующих, а тем более стрелять в них - ей самое место в рву.

Следовательно, место нынешней украинской власти - во рву? )))

Ммм...

[pups-alik.livejournal.com]

...а каких это ПРОТЕСТУЮЩИХ (™) пошмаляла новая украинская власть? вооруженные террористы-сепаратисты на роль примера не подходят.

[i-ddragon.livejournal.com]

У неё этот пост вообще путаница разных мыслей.

[almar-ru.livejournal.com]

Не тешь себя иллюзиями. Дело не случайной путанице. Такова естественная логика развития сталинистской мысли.

[marexhe.livejournal.com]

Старой укрвласти место в тюрьме, а нынешней - уж точно во рву.

[almar-ru.livejournal.com]

А где место колорадам уничтожающим картофельные посевы?

[i-ddragon.livejournal.com]

>>В этом случае и мораль у него должна быть ещё более развитой, ещё дальше ушедшей от "зло - это когда сосед угнал у меня корову, а добро - это когда я у соседа"

Кстати, замените "я", "меня" на "авангард рабочего класса" - и получите коммунистическую мораль.

[zubatov.livejournal.com]

Вообще-то в коммуниатической морали нет ни рабочего класса, ни, тем паче, какого-то его «авангарда». Поскольку коммунизм — это общество бесклассовое.

[chelobitnick.livejournal.com]

Пост Синей Вороны, о котором Вы пишете - плох. Крышу срывает не только у замайданных блоггеров.

"А между тем вот тот самый классовый враг никуда не делся и вполне себе сохранил мораль, которую мы сейчас видим во всем ее ужасе. ... Но теперь они убивают.

Это мораль на уровне родоплеменного строя. Наши правы, потому что они наши, чужие - не люди, потому что они чужие. Синяк у нашего - трагедия, смерть вражеского ребенка - счастье."

Да, все это есть у сторонников Майдана (и это ужасно), но я бы не стал называть их классовыми врагами. Нынешний конфликт на Украине можно назвать национальным, культурным - но он не классовый. Я симпатизирую ДНР и ЛНР, но не вижу в них какой-то революционной силы.

И причем здесь Пусси Рает, - они что, виноваты в гибели мирных жителей ЮВУ?

А про лицемерие и двойные стандарты сторонников Майдана - более или менее правильно. Хотя, надо признать, это относится не ко всем. Например, одна участница Майдана пишет: отфрендила недавно знакомую националистку за фразу про одесские "шашлыки". страшно (

[almar-ru.livejournal.com]

За что же однако ты симпатизирушешь колорадам? Прям даже интересно стало. За то что они животы украинцам вспарывали?

[almar-ru.livejournal.com]

Ну насчёт того, почему украинцам нельзя было бы спокойно подождать полгода, наша немецкая патриота России явно передергивает. Проблема то была не в том, что ОМОН лупил студентов, а в то, что он раньше их не лупил, а теперь стал лупить. Видя такой расклад украинцы совершенно правильно посчитали наметившуюся тенденцию: никаких Выборов через полгода не будет, будет только чуровщина 2.0. Так что тут украинцы все правильно сделали.
Ну а старуха завацкая просто ещё раз подтвердила, что коммунизм аля совок является очень близким к фашизму. И не имеет ничего общего с настоящим коммунизмом.

[444ellendg.livejournal.com]

Ну признайся же наконец что ты дистиллированный либераст а ля Латынина и всё станет на свои места !

[zubatov.livejournal.com]

Так я таки не понял, т. Пуффинус, был «СССР как первый в мире остров социализма […] обществом более передовым и совершенным, чем страны капиталистические» или нет?

И если был, так почему он гикнулся вкупе со всем своим «соцлагерем» (слово-то какое подходящее)? А если не был, так из этого нелицеприятного факта надо, наверное, какие-то более основательные выводы делать — не находите?

[silly_sad.livejournal.com]

по коммунистической теории нельзя применять истмат к ссср-у!

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Поэтому сейчас буржуазно-криминальному режиму Януковича следовало лупить демонстрантов, ведь так делают и в Европе.

Это Вы так говорите, а не Синяя Ворона.
Что надо было делать режиму Януковича (или режиму Путина) - она не советует.
Она просто отказывает в солидарности их буржуазным противникам.

[silly_sad.livejournal.com]

блять! _iga, уже даже я понял что именно буржуазия ведёт к коммунизму и без неё никакого фундамента для коммунизма не будет.

[vasche-imja.livejournal.com]

Эта Синяя Ворона вообще какая-то виртуальная реинкарнация Салтычихи походу...

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Могу лишь сказать, что Вам повезло - Вы недавно в ЖэЖэ.
Потому что третья проблема, вдобавок к двум озвученным тов. Пуффинусом, состоит в том, что многие из нас помнят её совсем другой, куда более, э-э-э, гуманистически ориентированной что ли.

[schwarzenpu.livejournal.com]

В Европе демонстрантов конечно лупят, но до расстрелов демонстраций давно уже дело не доводят. Ну допустим расстрел случился скажем во Франции, разве б президент Франции не ушел в отставку? Что трагичного в том чтобы президент ушел в отставку после такого эксцесса?