Хроники отечественного дурдома

[puffinus]

Вот - новость настолько важная, что даже в СМИ попала.

По версии следствия, в ночь на 12 июня 2014 года подозреваемый, находясь в гостях,  вступил в половую связь со 15-летней знакомой, что привело к ее беременности.

Не знаю, как вам, а мне дико режет глаз это сочетание: кто-то кого-то по согласию, пардон, трахнул - и "версия следствия". О чём следствие-то?

Беременность в таком возрасте - это, конечно, нехорошо. И надо бы парню (в 22 года пора бы уже более-менее соображать) крепко вправить мозги.

Только ведь ему не мозги вправлять собираются. Ему шьют уголовную статью и, вполне вероятно, срок.

Тут есть некоторая толика идиотизма, вы не находите?

ЗЫ. Мне, кстати, Пушкин вспомнился:

Между законами забытыми в ту пору

Жестокий был один: закон сей изрекал

Прелюбодею смерть. Такого приговору

В том городе никто не помнил, не слыхал.

Угрюмый Анджело в громаде уложенья

Отрыл его - и в страх повесам городским

Опять его на свет пустил для исполненья,

Сурово говоря помощникам своим:

«Пора нам зло пугнуть. В балованном народе

Преобратилися привычки уж в права

И шмыгают кругом закона на свободе,

Как мыши около зевающего льва.

Закон не должен быть пужало из тряпицы,

На коем наконец уже садятся птицы».

Ситуация, конечно, не вполне такая, но довольно похожая.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

Как-то был свидетелем, когда пареньку в магазине не продали сигареты, потому что день рождения только завтра.
И это правильно. Ведь если можно за день до, то почему нельзя за год, или за 5?

[spartako.livejournal.com]

Все не успокоитесь? Хорошо, разжую.
Да, продать сигареты за день можно, ибо хрень. Если он хочет сигареты он их купит на следующий день три пачки.
Насчет совращения.
1) Возраст шестнадцать дан не по каким-то абстрактно моральным, библейским присказкам, спущенными с небес, а согласно оценочно-психологическому суждению и развитию личности. И как Вы думаете, одинаково половая жизнь в шестнадцать или в тринадцать отразиться на психике? Так что да, год или три года - разница есть и разница эта охуенно огромна.
2) Возраст шестнадцать дан не по каким-то абстрактно моральным, библейским присказкам, спущенными с небес, а согласно ещё и физиологии и если тринадцатилетняя девочка может возжелать "совратителя" исключительно из-за его воздействия, ибо у неё ещё не полностью сформирован гормональный фон, аналитическое мышление в этой области, то шестнадцатилетняя имеет физиологическую приспособленность к тому, чтоб решать "драть" её или нет. Так что да, год или три года - разница есть и разница эта охуенно огромна.
3) Возраст двадцать упомянут не просто так, а потому что в двадцать с копейками несмотря на совершеннолетие большинство людей остаются балбесами, а учитывая нарочисто откровенное поведение, согласие и внешность, намного старшую, чем есть современного молодого поколения - влечение к этому поколению так или иначе относится к категории "жопой думал", а не "педофил". Так что да, сорок или двадцать - разница есть и разница эта охуенно огромна. В т.ч. и для её психики то есть восприятия партнера как более "равного", чем сорокалетний хрыщ.
4) Цифры в таких науках, как психология абстрактны, возраст 16 или 18 введен не потому что на следующий день после совершеннолетия лёгкие пацана и мозги девушки станут охуенно взрослыми и устойчивыми, эта цифра введена для условного обозначения целого комплекса процессов, которые происходят как конкретно в каждом в индивидуальном случае раньше, так и позже.
5) Пользы в таком случае от уголовщины не будет никому, ни пацану, которого упекут за решетку и приучат к уголовной жизни вместо того, чтоб помочь несчастной выживать и в поте труда осознавать косяка, ни матери, которая останется без дохода, одна у родителей, да ещё и получит куда большую травму от осознания собственного одиночества и маргинализации.
6) Я отнюдь не высказываюсь против того, чтоб дать пацану по башке и судить его, но делать это нужно с умом, без истерик и с учетом обстоятельств, которые уголовщину исключают.

[lefantasy.livejournal.com]

4. Цифра установлена как однозначный ориентир не позволяющий трактовок. Потому что, если можно за день до, то почему нельзя за год и т.д.? Потому что если закон допускает допуски, то на суде будут приведены аргументы, что 13-летняя уже полностью сформировалась, а 40-летний находился в стрессовом состоянии, в состоянии аффекта, грогги и чего угодно.
Поэтому, 1, 2 и 3 это как раз не абстракция, а чистая конкретика.

И потом, можно считать, что возраст согласия 17 лет плюс-минус год.

5. Насколько знаю, закон позволяет подобные разрешения вопроса - либо жениться, либо в тюрьму.
6. И именно поэтому уголовщину исключать нельзя.

[spartako.livejournal.com]

>>Цифра установлена как однозначный ориентир не позволяющий трактовок. Потому что, если можно за день до, то почему нельзя за год и т.д.?
Я вам, товарищ, объяснил и разжевал, почему нельзя за "за год и т.д.". Научитесь внимательно читать.
>>Цифра установлена как однозначный ориентир не позволяющий трактовок.
Цифра установлена как приблизительный возраст завершения тех или иных процессов. Этот возраст не однозначен, однозначна условная цифра, потому что иначе не на что ориентироваться и нельзя создать комплексной правовой системы, уравнивающей всех граждан в ответственности.
>>Потому что если закон допускает допуски, то на суде будут приведены аргументы,
Не закон совершает допуски, а обстоятельства свершения правонарушения. Так было, есть и будет, несмотря ни на что, строчку с наказанием можно смело заменять расстрелом, а суды ликвидировать.
>>то на суде будут приведены аргументы, что 13-летняя уже полностью сформировалась
Это из категории: "на суде будут переведены аргументы, что марсиане заставили Васю трахнуть Настю". Несмотря на ваш фанатизм, а судебном процессе работают грамотные и компетентные, оценивающие люди, прекрасно знающие, когда личность может быть сформирована даже по физиологическим признакам, а когда нет.
>>40-летний находился в стрессовом состоянии, в состоянии аффекта, грогги и чего угодно.
Вообще-то так и делают. Для этого даже экспертиза есть, ибо любовь сорокалетнего к маленьким девочкам - это отклонение в психике. Что, кстати, ни в коей мере не убавляет его вины, но не может не влиять на характер наказания.
>>Поэтому, 1, 2 и 3 это как раз не абстракция, а чистая конкретика.
Нет. Вы не просыпаетесь в шестнадцать зрелой личностью и не становитесь за день охуеть как устойчивы к сигаретной зависимости. Не потому что "кто-то где-то может", а потому что это конкретные процессы конкретного человека растягивающиеся на промежутки в годы.
>>И потом, можно считать, что возраст согласия 17 лет плюс-минус год.
Так давайте сразу, блять, двадцать пять, чо уж? И этот человек только что говорил про незыблемость закона... Нахуя закон, который даже соблюдать не будут в силу естественных причин?
Ещё раз: рассечет возраста идет из "средней температуры по больнице" и чем ближе к установленному стандарту, тем более смягчающие обстоятельства как для преступника, так и меньший урон для девушки. Я не утверждаю, что в 15 "можно", всего лишь рассматриваю ситуацию с научной точки зрения, а не: "пачиму ему можна, а другому низзя, сжечь еретика!"
>>5. Насколько знаю, закон позволяет подобные разрешения вопроса - либо жениться, либо в тюрьму.
А если девушка не хочет женится, есть вариант простого материального обеспечения семьи? Если есть, то это правильные решения.

[lefantasy.livejournal.com]

> Научитесь внимательно читать.

Я это всё прекрасно понимаю.

> иначе не на что ориентироваться и нельзя создать комплексной правовой системы, уравнивающей всех граждан в ответственности.

Именно об этом и разговор. Цифра взята для упрощения отправления правосудия.

> Несмотря на ваш фанатизм, а судебном процессе работают грамотные и компетентные, оценивающие люди, прекрасно знающие, когда личность может быть сформирована даже по физиологическим признакам, а когда нет.
> Для этого даже экспертиза есть

Вы считаете, что по каждому случаю будут проводиться медицинские обследования- сформировалась или не сформировалась девочка? Экспертиза нужна для спорных сложных случаев. А установление жёсткого предела это упрощение процесса, отсечение возможных манипуляций с законом.

> Я не утверждаю, что в 15 "можно", всего лишь рассматриваю ситуацию с научной точки зрения

Я и не оспариваю, я говорю о том, что на практике подобные рассуждения приведут к злоупотреблениям. Поэтому чёткая граница без исключений это благо.

> Так давайте сразу, блять, двадцать пять, чо уж?

Это к тому, что если нужна нечёткая граница пусть будет диапазон. можно от 18 отталкиваться. плюс-минус два года. Те же 16 лет выйдут, но зато есть простор.

> есть вариант простого материального обеспечения семьи?

http://puffinus.livejournal.com/1539422.html?thread=26636126#t26636126

А вообще, я бы ввёл американскую систему наказаний, без выбора - и большую компенсацию и лишение свободы. А то у нас моральный вред как-то слабо оценивается.

[spartako.livejournal.com]

>>Именно об этом и разговор. Цифра взята для упрощения отправления правосудия.
Вы мне сейчас напомнили диалог в "Девяносто Третьем", когда Симурдэн спорил с Говеном, возмущаясь:
- Что вообще может быть выше Закона, Правосудия?
- Справедливость.
Суд создан не для того, чтоб провозглашать уже прописанное наказание, с этим справится любой надзиратель, а чтоб рассматривать обстоятельства, вред и вину.
>>Вы считаете, что по каждому случаю будут проводиться медицинские обследования- сформировалась или не сформировалась девочка?
Вообще-то да, психологическую экспертизу и осмотр проводят каждый раз. Касательно физиологической тут рамки более конкретны и их можно ограничить "на глаз".
>>Экспертиза нужна для спорных сложных случаев.
Ну, вообще-то нет. А год до возраста ответственности при ненасильственном правонарушении и отсутствии отягчающих обстоятельств - именно такой случай.
>>Я и не оспариваю, я говорю о том, что на практике подобные рассуждения приведут к злоупотреблениям. Поэтому чёткая граница без исключений это благо.
Нет же. Жесткая граница без рассматривания обстоятельств может мало того, что сломать жизни окончательно, пойти вопреки человеческому фактору, не приняв справедливое решение, а вместо того, чтоб вправить мозги нарушителю сделать его ещё большим урком на всю жизнь, который после будет ломать жизни и другим.
>>Это к тому, что если нужна нечёткая граница пусть будет диапазон. можно от 18 отталкиваться. плюс-минус два года. Те же 16 лет выйдут, но зато есть простор.
Вы не псхиолог и не педиатр, Вы не знаете возрастных особенностей людей и не можете говорить "пусть будет", уверен и с чёткой границей в суде учитывают фактор приближенности к возрасту согласия.
>> http://puffinus.livejournal.com/1539422.html?thread=26636126#t26636126
Это легко решается надзором. Будет платить по косарю - сядет. Все просто.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

>Вы считаете, что по каждому случаю будут проводиться медицинские обследования- сформировалась или не сформировалась девочка?

Ну, вообще-то перед тем как засадить человека, можно и провести обследование.

[villeneuves.livejournal.com]

Правоспособность сопряжена с обязанностями: например, с несением уголовной ответственности, с возможностью себя обеспечивать, с предвидением последствий определенных действий.

[spartako.livejournal.com]

Несение уголовной ответственности и есть предвидение последствий своих действий, остальное вторично.

[zliychka.livejournal.com]

>>тринадцатилетняя девочка может возжелать "совратителя" исключительно из-за его воздействия

Бгггг.

[spartako.livejournal.com]

Не бггг, а нормальная физиологическая реакция. Вот ознакомитесь с курсом физы и эндокринки - обращайтесь.
Я уж не говорю про психологические аспекты.

[zliychka.livejournal.com]

Ну значит, я мутант.