puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Похоже, судьба у меня в последнее время такая - спорить с Коммари. Например, по поводу Путина. Вот что пишет мой уважаемый оппонент:

Вообще аксиома "Путин - правый" (у левачков - "фашист") нуждается, как минимум, в некотором рассмотрении.

Он, безусловно, консерватор, но консерватор - это не признак правизны. Сталинский СССР после войны был, несомненно, консервативен внутри - да, признаю, но, что бы не говорили антисталинисты, он оставался антикапиталистическим государством, строившим коммунизм (так, как идеологи СССР его понимали).

Олигархи при Путине остались, но после дела Ходорковского им четко указано место вне политики. В этом смысле вот при ЕБН был самый ультраправый режим.


На мой взгляд, Коммари впадает в распространённую ошибку: противопоставляет Ельцина и Путина. А их нет смысла рассматривать по отдельности, это одно явление, но на разных этапах развития. Ельцин был личинкой, Путин - взрослое насекомое.

Что представлял собой ельцинский режим? Это громадные куски бывшей общенародной собственности, розданные олигархам, и кусочки помельче, распределённые по принципу "кто смел, тот и съел". Все эти люди вели между собой непрестанную борьбу за лакомые доли, а крупные собственники - ещё и за влияние на власть. "Война всех против всех" была основой тогдашнего порядка.

Этот этап был неизбежен, но он не мог длиться вечно. Системе требовалось придать устойчивость, что Путин и сделал.

Способ для этого был выбран простой: создать государство-корпорацию, куда все собственники так или иначе входили бы. Сам Путин во главе этого государства выступает верховным арбитром между ними - как римский принцепс был верховным арбитром в отношениях между сенатом, всадничеством и плебсом.

В этой системе собственник может существовать лишь при условии, что он связан с государством. Более того, многие фигуры совмещают в себе сущности чиновника и бизнесмена, как Сечин или Миллер.

Предприниматели лишились определённой доли независимости, но взамен получили гарантии безопасности. Было твёрдо обещано: пока ты играешь по правилам, никто тебя не тронет. А выйдешь за рамки - будет с тобой, как с Ходорковским (он и нужен был в основном для примера - чтобы всякому, кто позволит себе излишние вольности, достаточно было спеть песню "Ходорковский из Юкоса").

Такое государство - это, конечно, ещё не фашизм, но одна из его черт. И я, хоть убейте, не пойму, что здесь левого, антикапиталистического.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-09-16 08:21 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Уже не в первый раз:
читайте "Вечный фашизм" Умберто Эко. Коротко, понятно, доступно.

Date: 2014-09-16 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Собственно, я предложил быть последовательнее и:

http://kommari.livejournal.com/2515186.html?thread=115405042#t115405042

>Предприниматели лишились определённой доли независимости, но взамен получили гарантии
>безопасности.
>Такое государство - это, конечно, ещё не фашизм, но одна из его черт

Так в мифологии коммунистов-ортодоксов фашизм - вовсе не это, а "открытая диктатура буржуазии".

Date: 2014-09-16 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] victor пузырев (from livejournal.com)
Бандит во главе бандитского государства.

Date: 2014-09-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Цитированные мысли всякая патриотическая сволочь высказывала ещё в начале нулевых. И ваш ответ на данные мысли и тогда был очевиден.
Так что остаётся лишь меланхолично подсчитывать "левых", которые для оправдания себя снова запели эту древнюю песенку.
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Была такая статья Проханова в газете "Завтра" еще в 99-м, которую некоторые сочли знаковой - и в общем не без оснований.

Date: 2014-09-16 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Капитализм капитазимом,но Россия получается совсем НЕ капиталистической сейчас Страной,а не понятно какой.Я не знаю какой.

Date: 2014-09-16 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] directaction.livejournal.com
> противопоставляет Ельцина и Путина

Нет. Если не заигрыввать с образами, то надо сказать что противопоставляет либерализм, свободу, демократию, интернационализм, антиавторитаризм и прочие ужасы из базового набора ненависти юного фашиста - всему светлому и доброму, национальному и социальному. Это никак не ошибка, но закономерность. И в это вляпался чуть ли не целый народ, сменивший классовую ориентацию и затем спутавший красное с коричневым.

> Такое государство - это, конечно, ещё не фашизм, но одна из его черт. И я, хоть убейте, не пойму, что здесь левого, антикапиталистического.

Здесь всё правое или ультраправое. По определению. И мелкий буржуа не путает - он выбирает своё, то, что кажется ему опорой против стихии и революции - машину государства.
Но надо заметить что левое и антикапиталистическое - не синонимы и даже не одной категории понятия. Это как раз очень опасное представление. Ведь старый фашизм выступал как антикапитализм. Не стоит удивляться что фашисты сейчас стали антифашистами - это уже традиция.

Date: 2014-09-16 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
Неизвестность названия системы управления под названием Ресурсная Федерация, небыло в истории человечества.

Колонии были. Боевые машины государства были ( СССР, Османская Империя, Китай маньчжуров, Третий Рейх ). А ресурсных небыло. Отсюда непонятки.

Date: 2014-09-16 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
При Союзе тоже подобное начиналось - отправляли шкурки коров или овец,а назад получали плащи и куртки,мутоновые шубки и моднявые дублёнки по бешенным ценам,это одно ЧТО я знаю.Выходит,что такая практика понравилась всем - и России и заграницам тоже,но зачем же так допускать деградацию своего же Народа лишив его эллементарной возможности - сшить самим по схеме ментальной одеяние,которое духовно соответственно Российской Природе?

Date: 2014-09-16 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Я вам страшный секрет открою - даже ленинско-сталинский СССР был страной пусть искажённого, но капитализма.

Date: 2014-09-16 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Не надо Сталина ввязывать в идеи Ленина,Сталин решительно доказывал о том,что люди - идиоты и будут выполнять приказы вождей.А Ленин вёл две программы при помощи кого-то,кому было выгодно уничтожить людей на всей территории евразии как можно скорей.Капитазим бы не позволил ни того,что вело от Ленина и ни того,что доказывал Сталин.

Date: 2014-09-16 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
У либертарианцев хорошо развита теория о разрастании государства. Переход "Ельцин -> Путин" в неё очень хорошо укладывается. Тем более, что тогдашний "прогрессивный"-"либеральный" средний класс очень просил себе Рейгана-Пиночета какого-нибудь во власть - вот и допросился... только лалки забыли учесть, что Рейган-Пиночет в России получится с родной ватной специффикой.

А вообще, Путин в некотором смысле левее Ельцина. Левее не в смысле "коммунист" (совлиберасты и их братья краснопутинисты - ИНХ), а в смысле больше вмешивается в частную собственность и рынок.

Date: 2014-09-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Ой, лал. Рабство, концлагеря, потреблядство (к людям-идиотам) - это типа не капитализм придумал.

Date: 2014-09-16 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Только лишь для безплатного производства,но это не фашизм и не истребление глупых или не красивых людей,а сволочизм,жестокость ради наживы и исполнения своих идей.

Date: 2014-09-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
Деградация своего народа, это и есть неописуемое состояние Сырьевой Федерации.
А шить себе и другим, это колония. Вот Китай Колония. Шьет на весь мир за подешево, и себе успевает. Сейчас Вьетнам колонизируется из боевой машины. Инвестиции буржуинов за прошлый год составили 30 $ млрд.
Будет и Вьетнам фабрикой мира заподешево. Девяносто миллионов душ вьетнамцев будут шить и шить. Не за миску риса. Зарплата в Вьетнаме равна молдавской. Зарплата в Китае, равна белорусской.

Date: 2014-09-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
С этим нельзя не согласиться. Ельцин и Путин - это один и тот же олигархический капитализм, но в разных стадиях.

Date: 2014-09-16 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Но они ВСЕ предают свои Культуры,а это разве хорошо?У них были свои Божества,своя Культура,своя Национальная однжда для любого образа жизни их в Нации их же,а они же шьют европейскую одежду,которая не от их Культур.Только о россиянах можно предполагать такое предательство к Культуре,которая безликаи и бездуховна более тясячи лет,но это место почему-то заняли такие Нации,у которых был свой путь верный при этом.
Edited Date: 2014-09-16 09:58 am (UTC)

Date: 2014-09-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com

Есть такое слово - государственный капитализм.

Date: 2014-09-16 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
В целом согласен

Date: 2014-09-16 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Поверю.В принципе это всё уже давно не важно,просто жаль людей,которые в такое Время ещё живут,как скот не потому,что они скоты,а потому,что их вынуждают жить так.Общежитие* локализованно для более быстрого поражения вирусом,а что будет потом из-за осложнений на/в мозгах то это потомкам важно бы знать,но зачем им знать,если они станут рабами ещё дебильнее чем мы Сейчас.Тут хоть капитализм,хоть коммунизм ,а толку ни от кого не будет,но каптилалисты хотя бы во дворцах живут сейчас,они увидят каким люди будут,когда их вирусы поразят,но запишут ли капиталисты правду.Что о них тогда писать сейчас такого,что капиталисты дескать жестоки Сегодня,если они не знают все,что потомки быдла будут ещё более рабами Завтра чем Сейчас?И всё же опять не для продвижения торговли их или прогресса в Никуда,но они вряд ли могут будущее представлять,у всех детское мышление скорее всего,только богатство и удовольствие тем кто богат.

Date: 2014-09-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> но зачем же так допускать деградацию своего же Народа

затем что не свой

О неизвестности

Date: 2014-09-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] miptus.livejournal.com
Вы правы во всем, кроме одного "небыло" пишется раздельно "не было" по правилам орфографии. Но это к делу не относится, так ремарка провинциального буквоеда. С остальным согласен настолько, что не согласен совсем. Россия издревле была Ресурсной империей - метрополией и колонией в одном флаконе. Когда английские аристократы с придыханием дегустировали колониальный напиток - "чай", сибирские зажиточные крестьяне чаевничали по обыкновению. Чай поступал из Китая в обмен на меха, металл, зерно и пр. Русская глубинка никогда не была бедной - лягушек не жрали и луковый суп не варили. Хватало ресурса однако.

Date: 2014-09-16 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] s1e1l1e1n1a1.livejournal.com
Рановато так делать.

Date: 2014-09-16 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ii8.livejournal.com
Самый главный вопрос: а кто такой Коммари на самом деле?..
И какие задачи он выполняет? И чьи?
А этого мы не знаем...
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Глянул сейчас - ага, как Проханыч назвал Путина "маленьким князем Болконским" помню.
Патриоты, кстати, последовательны "в главном". Что тогда писал, то и сейчас пишет.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios