Ошибка Мештерхази
Sep. 28th, 2014 10:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ в очередной раз перечитал одну из моих любимых книг - "Загадку Прометея" Лайоша Мештерхази. Книга, как известно, серьёзно повлияла на современную фантастику - на "греческие" романы Олди и Валентинова, да и Бушков от неё плясал в своих ранних повестях, до того ещё, как скатился в коммерцию. И решил я высказать свои суждения по поводу построений автора (не всё же мне утыкаться в сиюминутную политику, надо озаботиться и вечными темами).
На мой взгляд, товарищ Мештерхази хорош там, где ставит вопросы. А вот его ответы, мягко говоря, оставлют желать.
Взять хотя бы его центральный тезис: Прометей после освобождения пришёл с Гераклом в Микены, где и жил до самой смерти. Вот только сам мой уважаемый (к сожалению, давно покойный) оппонент, отстаивая свои гипотезы, постоянно применяет бронебойный аргумент: "Иначе бы мы об этом знали".
Так вот, могли бы мы не знать о Прометее в тогдашних Микенах? Подробности тамошней политики, семейная грызня Атрея с Фиестом известны в таких деталях, что об этом можно было бы снять вторую "Санта-Барбару" (впрочем, учитывая количество мясокровькишкираспидорасило, вышло бы ближе к "Игре престолов"). На фоне всего этого в городе появляется легендарный титан - а все и ухом не ведут? Не верю.
Далее. Вообразим, что я микенский царь (номинальный, как Эврисфей - по Мештерхази, или реальный, как Атрей/Фиест). Ко мне в город приходит титан, само имя которого значит "провидец". Пусть даже, по мысли венгерского товарища, это означает лишь способность логически прогнозировать будущее, а не дар ясновидения в буквальном смысле - всё равно. Что я был бы за царь, если бы не расшибся в лепёшку, только бы сделать этого титана моим главным советником? Массаракш, да я бы выгонял из своих покоев всех придворных, запирался наедине с Прометеем, выставив у дверей тройную стражу и приказав ей на всякий случай заткнуть уши - и шёпотом спрашивал у него: "Если я поступлю так-то и так-то - каких последствий мне ждать?". И заваливал бы титана богатыми дарами, дрожа от страха при мысли, что какой-то другой царь может переманить у меня такого ценного советника.
А тут Прометей долгие годы живёт в Микенах, но власти на него ноль внимания.
Полагаю, Мештерхази пришёл к ложному выводу, исходя из ложной посылки. А именно - что у Прометея не было культа (он на протяжении книги много раз задаётся вопросом: "Почему?").
Между тем, такой культ был. Правда, не сказать, что широко распространённый - он существовал только в одной области (или, точнее, только там можно найти его следы). Зато он был не только в ахейской Греции, но и во времена куда более поздние.
Например, во втором веке уже нашей эры (а это эпоха Антонинов, наивысший расцвет Римской империи - и христианство уже вполне наличествует) географ Павсаний пишет: "В Академии (имеется в виду афинская Академия) есть жертвенник Прометею и отсюда начинается бег до города с зажженными факелами". А Софокл в "Эдипе в Колоне" (не в "Царе Эдипе", как ошибочно сообщает Википедия), свидетельствует, что жители этого самого Колона поклонялись Прометею: "Здесь чествуют и бога-огненосца, титана Прометея...".
И Афины, и Колон - это Аттика. Здесь культ Прометея есть, в других местах он не отмечен. С чего бы?
Вопреки Мештерхази, рискну предположить, что освобождённый Прометей отправился вовсе не с Гераклом в Микены, а с Тесеем в Афины. Мой уважаемый оппонент считает, что титан был освобождён во время похода Геракла за поясом Ипполиты, а Тесей, по Эврипиду, в этом походе участвовал, так что ничего невозможного здесь нет.
Прометей, конечно, мог - тогда или впоследствии - посетить Микены, самый богатый и развитый ахейский город. Но изучить его достаточно было лишь однажды, а впоследствии только знать, что ничего принципиально нового там не произойдёт. Микены статичны.
Афины, напротив, динамичны. Там стараниями Тесея практически из ничего создаётся новый город и новое государство (подробнее смотри у Плутарха). Каждый день несёт что-то новое, и титану, проведшему в заключении около миллиона лет, наверняка интересно наблюдать за этим.
С другой стороны, где в Микенах настоящее дело для Прометея? Там всё идёт заведённым порядком и без него. Тогда как афинский царь Тесей ведёт своих подданных от варварства к цивилизации. И в этом советы прозорливого титана будут ему очень кстати.
Понятно и другое - почему об этом ничего не известно. Тесей, как мы знаем, был свергнут (и вскоре убит), а к власти пришла враждебная ему партия во главе с новым царём Менестеем. Вполне логично, что эти люди позаботились о том, чтобы уничтожить сведения о прошлом царствовании и о роли в нём Прометея. Другой вопрос, что сталось с самим титаном - но, как говорится выше, память о нём в Аттике сохранилась.
При всём уважении к Мештерхази, лично мне моя версия кажется более логичнее.
На мой взгляд, товарищ Мештерхази хорош там, где ставит вопросы. А вот его ответы, мягко говоря, оставлют желать.
Взять хотя бы его центральный тезис: Прометей после освобождения пришёл с Гераклом в Микены, где и жил до самой смерти. Вот только сам мой уважаемый (к сожалению, давно покойный) оппонент, отстаивая свои гипотезы, постоянно применяет бронебойный аргумент: "Иначе бы мы об этом знали".
Так вот, могли бы мы не знать о Прометее в тогдашних Микенах? Подробности тамошней политики, семейная грызня Атрея с Фиестом известны в таких деталях, что об этом можно было бы снять вторую "Санта-Барбару" (впрочем, учитывая количество мясокровькишкираспидорасило, вышло бы ближе к "Игре престолов"). На фоне всего этого в городе появляется легендарный титан - а все и ухом не ведут? Не верю.
Далее. Вообразим, что я микенский царь (номинальный, как Эврисфей - по Мештерхази, или реальный, как Атрей/Фиест). Ко мне в город приходит титан, само имя которого значит "провидец". Пусть даже, по мысли венгерского товарища, это означает лишь способность логически прогнозировать будущее, а не дар ясновидения в буквальном смысле - всё равно. Что я был бы за царь, если бы не расшибся в лепёшку, только бы сделать этого титана моим главным советником? Массаракш, да я бы выгонял из своих покоев всех придворных, запирался наедине с Прометеем, выставив у дверей тройную стражу и приказав ей на всякий случай заткнуть уши - и шёпотом спрашивал у него: "Если я поступлю так-то и так-то - каких последствий мне ждать?". И заваливал бы титана богатыми дарами, дрожа от страха при мысли, что какой-то другой царь может переманить у меня такого ценного советника.
А тут Прометей долгие годы живёт в Микенах, но власти на него ноль внимания.
Полагаю, Мештерхази пришёл к ложному выводу, исходя из ложной посылки. А именно - что у Прометея не было культа (он на протяжении книги много раз задаётся вопросом: "Почему?").
Между тем, такой культ был. Правда, не сказать, что широко распространённый - он существовал только в одной области (или, точнее, только там можно найти его следы). Зато он был не только в ахейской Греции, но и во времена куда более поздние.
Например, во втором веке уже нашей эры (а это эпоха Антонинов, наивысший расцвет Римской империи - и христианство уже вполне наличествует) географ Павсаний пишет: "В Академии (имеется в виду афинская Академия) есть жертвенник Прометею и отсюда начинается бег до города с зажженными факелами". А Софокл в "Эдипе в Колоне" (не в "Царе Эдипе", как ошибочно сообщает Википедия), свидетельствует, что жители этого самого Колона поклонялись Прометею: "Здесь чествуют и бога-огненосца, титана Прометея...".
И Афины, и Колон - это Аттика. Здесь культ Прометея есть, в других местах он не отмечен. С чего бы?
Вопреки Мештерхази, рискну предположить, что освобождённый Прометей отправился вовсе не с Гераклом в Микены, а с Тесеем в Афины. Мой уважаемый оппонент считает, что титан был освобождён во время похода Геракла за поясом Ипполиты, а Тесей, по Эврипиду, в этом походе участвовал, так что ничего невозможного здесь нет.
Прометей, конечно, мог - тогда или впоследствии - посетить Микены, самый богатый и развитый ахейский город. Но изучить его достаточно было лишь однажды, а впоследствии только знать, что ничего принципиально нового там не произойдёт. Микены статичны.
Афины, напротив, динамичны. Там стараниями Тесея практически из ничего создаётся новый город и новое государство (подробнее смотри у Плутарха). Каждый день несёт что-то новое, и титану, проведшему в заключении около миллиона лет, наверняка интересно наблюдать за этим.
С другой стороны, где в Микенах настоящее дело для Прометея? Там всё идёт заведённым порядком и без него. Тогда как афинский царь Тесей ведёт своих подданных от варварства к цивилизации. И в этом советы прозорливого титана будут ему очень кстати.
Понятно и другое - почему об этом ничего не известно. Тесей, как мы знаем, был свергнут (и вскоре убит), а к власти пришла враждебная ему партия во главе с новым царём Менестеем. Вполне логично, что эти люди позаботились о том, чтобы уничтожить сведения о прошлом царствовании и о роли в нём Прометея. Другой вопрос, что сталось с самим титаном - но, как говорится выше, память о нём в Аттике сохранилась.
При всём уважении к Мештерхази, лично мне моя версия кажется более логичнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-28 06:21 pm (UTC)И не случайно Аттика стала символом "прометейства" - то есть стремления к прогрессу и праву
В отличие от Спарты
P.s. Кроме того, мне всё же претит мысль о том, что Прометей жил с Гераклом :)
no subject
Date: 2014-09-29 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 10:09 am (UTC)"И начал пользоваться ей не как Кассандрой
А как простой и ненасытный повелитель"
no subject
Date: 2014-09-29 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 03:21 pm (UTC)Видимо, попытка получилась не смешной и неудачной :)
no subject
Date: 2014-09-29 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:44 pm (UTC)Понадобились варварство, полторы тыщи лет христианской тьмы и половина Ренессанса.
Слушай, а ты, кстати, читал какие-нибудь альтернативки, где бы выкидывались тёмные века и прямо из Греции-Рима - шаг в научно-технический прогресс?
Что-то вроде Флинтовского цикла про Велизария, но меньше генералам и больше учёным.
no subject
Date: 2014-09-28 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 04:11 pm (UTC)Дичайшая тоска, особенно по сравнению с рассказом Азимова, который он за каким-то чертом переработал.
Не вызвало желания читать его еще что либо...
no subject
Date: 2014-09-28 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 06:37 pm (UTC)