Культурное

[puffinus]

Среди многих моих соотечественников почему-то бытует такое мнение: в смысле культуры вообще и литературы в частности мы, русские, бесконечно превосходим американцев. В самом деле, что у них там такого? Весь мир слушает Чайковского, Достоевского, бл... (с).

А я вот подумал: есть ли в ХХ веке хоть один русский/советский/антисоветский писатель, который воздействовал бы на умы всего мира так, как американцы Хемингуэй и Сэлинджер? Это уж я молчу про Воннегута, Уоррена, Драйзера и прочих, которых тоже немалое число.

Выше ли русская культура американской? И стоит ли русским так уж задирать нос?

Comments

[silly_sad.livejournal.com]

nu kasateljno muzyki -- odnoznachno srashka na dne -- v 20-m veke net ni odnogo russkogo kompozera kotoryj by tak vlijal na umy kak amerikosy

[silly_sad.livejournal.com]

viktor pelevin.

[kelestian.livejournal.com]

Солженицын, Набоков, Пастернак

[puffinus.livejournal.com]

Солженицын мог шокировать мир своим "Архипелагом", но по силе воздействия всё же уступает этим двоим. Набоков - тот да, всех обалдил "Лолитой", но она всё же менее глубока. Тем более его в этом случае нельзя считать в полном смысле русским писателем - Набокова принялись по настоящему читать как раз тогда, когда он стал писать по-английски.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Англичане круче. В мировой культуре остались: Гоголь (с оговорками); Толстой, Достоевский, Чехов, Бродский.


Но я б не стал сравнивать их по общему влиянию на умы и умонастроения с Вальтером Скоттом, Теккереем и Диккенсом.

[yurakolotov.livejournal.com]

Я тебе скажу, что в русской, точнее советской и пост-советской, культуре есть, чего нет и не может быть в условно-свободной Европе и Америке. Бардовская песня. Особенно - политическая и юмористическая.

И заслуга тут - ирония судьбы, блин - именно той самой С.В., которая их так старательно давила. Поэтому и развились.

А литературой и прочей музыкой мериться, конечно, смешно.

[sergemetik.livejournal.com]

М. Шолохов, М. Горький, К. Симонов, В. Маяковский, А. Гайдар, А. Твардовский и множество других. Век советской литературы короче, а распространенность английского языка в мире выше, отсюда и количественное преимущество буржуазной литературы.

[takolesova.livejournal.com]

Вообще не вижу поводов русским задирать нос.

Русская литература находится в состоянии некоторой культурной обособленности, поэтому ее влияние кроме как на носителей собственной культуры минимально.

[puffinus.livejournal.com]

Но кого из них широко читали в мире, кто задавал бы направление мыслей? Из перечисленных с некоторой натяжкой назову только Горького.

[almar-ru.livejournal.com]

Пересмотрел тут старый советский сериал "Подросток" по Достоевскому. Кажись понял, почему американцам нравится Достоевский. Там у него герои каждый второй сумасшедший и этого не скрывает. Вот за то людям и интересно Достоевского читать. То есть за то же, за то русским интересно читать Стивена Кинга. За ужасы.

[puffinus.livejournal.com]

У Збигнева Ненацкого в романе "Соблазнитель" проводится та же мысль. Кому интересно читать про нормальных, типичных людей? Другое дело - персонажи Достоевского, или, скажем, Дон Кихот.

[bauris.livejournal.com]

Пелевин по содержанию, конечно, универсален, но по форме - субуго внутрироссийский, и плохо знакомый с местным культурным контекстом иностранец поймет его в лучшем случае на треть.

[bauris.livejournal.com]

Достоевский - это вообще кладезь, зачерпнуть из которого в России нечем. Он помимо своих намерений стал основателем постхристианского гуманизма, вдохновил экзистенциалистов, в его романах пытались искать истоки постмодерна, а Рене Жирар через интерткстуальное исследование его прозы пришел к своей теории миметической одержимости как всеосновы человеческого бытия...

Но в стране с крайне слабым гуманитарным знанием и идеологическим диктатом наследовать Достоевскому смогли разве что Мамлеев с его занятными, но все же провинциальными метафизическими штудиями, да писатели-черносотенцы всех сортов.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тонко :)

[silly_sad.livejournal.com]

at least i tried :)

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Это большая ошибка считать, что ничего подобного не было ни в США, ни в Европе

[yurakolotov.livejournal.com]

Ну, приведите примеры, параллельные Высоцкому, Городницкому, Галичу.
Только не надо про Тома Лерера - он им не чета ни разу.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Толстой (он все-таки и в 20 веке), Чехов (по той же самой причине) и Набоков.

Вопрос только в том, что в 20 веке культура - это не только литература, да :)

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Джонни Кэш, Боб Дилан, Джоан Баэз - хотя бы.
Жак Брель.
У итальянцев и испанцев вообще такого много, я просто имен сейчас не вспомню.
И потом, что значит "масштаб"? Явление было, людям нравилось, а "масштаб" - дело субъективное.

P.s.совсем забыл такой роскошный образец, как Оскар Бентон.

[yurakolotov.livejournal.com]

Кантри это мило, но там не было сюжетных песен, баллад, нормальной политической сатиры. Юмор умеренно-плоский.

"Нравилось" - это вообще не разговор, битлы тоже нравились, хотя у них музыка и стихи на уровне четвёртого класса.

Жака Бреля не знаю, увы мне. Но среди американцев искал, не нашёл.

Думаю, что это могло появиться только (а) как наследие поэтической традиции и (б) под отрицательным прессом власти.

Ко всему этому необходимо добавить: на Западе успех был в дискографии, альбомах, концертах. Их не травили, сколько бы они ни выступали против того сего и пятого. Поэтому их сатира не остра, а неинтересна.

Впрочем, и в этих условиях могло бы быть. Но не было ведь. Покажите мне, скажем, песни против Картера и его многочисленных фиаско. Нет, всё сплошь антивоенные да против Вьетнамской войны. Скууууучно. Дисциплинированная такая сатира, на верёвочке.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

"Музыка и стихи на уровне четвертого класса" - что ж, больше не смею разговаривать с таким высококультурным человеком

[puffinus.livejournal.com]

Бардовская песня всё же дело принципиально иное. Я тут уже развивал теорию, что в 1960-е годы в СССР стартовал процесс (ещё и сейчас весьма далёкий от завершения), аналогичный европейскому Ренессансу. Советский горожанин осознал себя, и родилась городская культура. Её рождение стало, естественно, очень громким событием - тут и Высоцкий, и Галич, и Евтушенко, и Вознесенский, и многие другие - при всей их несхожести.

Для Советского Союза это и в самом деле было рубежное событие. А для мира за его пределами? Каким образом на всемирную культуру повлияли Высоцкий и Евтушенко? Вот Достоевский повлиял, как и Сэлинджер.

[yurakolotov.livejournal.com]

Да, насчёт повлиять - тяжело. Не было.

Впрочем... к твоему списку Тургенев, разве что. Я где-то читал, что он формировал технику англоязычного короткого рассказа, не знаю только, верить или нет.

Кстати, тогда уж не Сэлинджер, а Кен Кизи. :) И, если мы начинаем издалека, то Саки ещё.

кстати, также и немцы

[aurfin76.livejournal.com]

Они там что-то пишут, рисуют, только вот уже лет 80 как это понятно только самим немцам.

У нас тоже самое: Пелевин, Сорокин. Кроме русских никому это не надо.

[ellio-jordah.livejournal.com]

Так вы от культуры можете далеко зайти, к примеру, почему за последние 25 лет РФ не дала миру фигур международного масштаба? У Египта Барадей, у ЮАР - Маск, у Бельгии - Рогге и тд. Еще один вопрос из разряда - почему наши цари женились исключительно на мелкой немецкой шелупони, а не на Бурбонах, Виттельсбахах и Габсбургах.