Культурное

[puffinus]

Среди многих моих соотечественников почему-то бытует такое мнение: в смысле культуры вообще и литературы в частности мы, русские, бесконечно превосходим американцев. В самом деле, что у них там такого? Весь мир слушает Чайковского, Достоевского, бл... (с).

А я вот подумал: есть ли в ХХ веке хоть один русский/советский/антисоветский писатель, который воздействовал бы на умы всего мира так, как американцы Хемингуэй и Сэлинджер? Это уж я молчу про Воннегута, Уоррена, Драйзера и прочих, которых тоже немалое число.

Выше ли русская культура американской? И стоит ли русским так уж задирать нос?

Comments

[silly_sad.livejournal.com]

nu kasateljno muzyki -- odnoznachno srashka na dne -- v 20-m veke net ni odnogo russkogo kompozera kotoryj by tak vlijal na umy kak amerikosy

[silly_sad.livejournal.com]

viktor pelevin.

[bauris.livejournal.com]

Пелевин по содержанию, конечно, универсален, но по форме - субуго внутрироссийский, и плохо знакомый с местным культурным контекстом иностранец поймет его в лучшем случае на треть.

[kelestian.livejournal.com]

Солженицын, Набоков, Пастернак

[puffinus.livejournal.com]

Солженицын мог шокировать мир своим "Архипелагом", но по силе воздействия всё же уступает этим двоим. Набоков - тот да, всех обалдил "Лолитой", но она всё же менее глубока. Тем более его в этом случае нельзя считать в полном смысле русским писателем - Набокова принялись по настоящему читать как раз тогда, когда он стал писать по-английски.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Англичане круче. В мировой культуре остались: Гоголь (с оговорками); Толстой, Достоевский, Чехов, Бродский.


Но я б не стал сравнивать их по общему влиянию на умы и умонастроения с Вальтером Скоттом, Теккереем и Диккенсом.

[yurakolotov.livejournal.com]

Я тебе скажу, что в русской, точнее советской и пост-советской, культуре есть, чего нет и не может быть в условно-свободной Европе и Америке. Бардовская песня. Особенно - политическая и юмористическая.

И заслуга тут - ирония судьбы, блин - именно той самой С.В., которая их так старательно давила. Поэтому и развились.

А литературой и прочей музыкой мериться, конечно, смешно.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Это большая ошибка считать, что ничего подобного не было ни в США, ни в Европе

[sergemetik.livejournal.com]

М. Шолохов, М. Горький, К. Симонов, В. Маяковский, А. Гайдар, А. Твардовский и множество других. Век советской литературы короче, а распространенность английского языка в мире выше, отсюда и количественное преимущество буржуазной литературы.

[puffinus.livejournal.com]

Но кого из них широко читали в мире, кто задавал бы направление мыслей? Из перечисленных с некоторой натяжкой назову только Горького.

[takolesova.livejournal.com]

Вообще не вижу поводов русским задирать нос.

Русская литература находится в состоянии некоторой культурной обособленности, поэтому ее влияние кроме как на носителей собственной культуры минимально.

[almar-ru.livejournal.com]

Пересмотрел тут старый советский сериал "Подросток" по Достоевскому. Кажись понял, почему американцам нравится Достоевский. Там у него герои каждый второй сумасшедший и этого не скрывает. Вот за то людям и интересно Достоевского читать. То есть за то же, за то русским интересно читать Стивена Кинга. За ужасы.

[puffinus.livejournal.com]

У Збигнева Ненацкого в романе "Соблазнитель" проводится та же мысль. Кому интересно читать про нормальных, типичных людей? Другое дело - персонажи Достоевского, или, скажем, Дон Кихот.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Толстой (он все-таки и в 20 веке), Чехов (по той же самой причине) и Набоков.

Вопрос только в том, что в 20 веке культура - это не только литература, да :)

кстати, также и немцы

[aurfin76.livejournal.com]

Они там что-то пишут, рисуют, только вот уже лет 80 как это понятно только самим немцам.

У нас тоже самое: Пелевин, Сорокин. Кроме русских никому это не надо.

Re: кстати, также и немцы

[puffinus.livejournal.com]

Фейхтвангер же!

[ellio-jordah.livejournal.com]

Так вы от культуры можете далеко зайти, к примеру, почему за последние 25 лет РФ не дала миру фигур международного масштаба? У Египта Барадей, у ЮАР - Маск, у Бельгии - Рогге и тд. Еще один вопрос из разряда - почему наши цари женились исключительно на мелкой немецкой шелупони, а не на Бурбонах, Виттельсбахах и Габсбургах.

[steissd.livejournal.com]

Виттельсбахи и Габсурги тоже вроде как бы немцы. Не узбеком же был Кайзер Франц Йозеф...

[alexeymeeres.livejournal.com]

Я не настолько хорошо знаю западную культуру, чтобы мог сомневаться в её превосходстве. Все русские писатели это перевод в первом поколении западной литературы, тем более музыка и все остальное. До 19 века в России просто не было "европейской культуры" как таковой. Иконопись в одном ряду с долблением и росписью тыквочек в Африке - дело сугубо национальное. А все остальное только начитавшись французских и англицких романов пошло. Вроде так?

[silly_sad.livejournal.com]

tak

[alina-kara.livejournal.com]

А почему нужно это соревнование-кто круче? Я вот один раз почитала Хемингуэя-нашла там жутчайшую ошибку(медицинского плана)-и все, для меня он оказался закрыт. Я не читаю Пелевина, не люблю Улицкую, я люблю Ремарка, К.Чапека, обожаю "Военного летчика" Экзюпери и т.д. Каждому-свое. Не надо из литературы делать спортивные состязания. Писатель, по-моему, должен писать только когда что-то хочет сказать людям, а не когда гонится за рейтингом, как Роулинг.

[zubatov.livejournal.com]

Вы это объясните тем, кто что-то лопочет о Великой Русской Литературе™.

[pfe110i.livejournal.com]

Советую с этим словом в Питер съездить. Вам все четко по полочкам разложат, что да как.

[victor пузырев (from livejournal.com)]

Ремарка упустили. Я им зачитывался.

Тады ответь!

[yastreb zhemsky (from livejournal.com)]

Назови 10 романов и 2 пьесы Эриха -Маруси Ремарка.Или зачитывался одним?До дыр?

[lord-kriot.livejournal.com]

Прокофьев, Рахманинов, Шостакович, Стравинский. По академмузыке США и Великобритания даже близко никогда не стояли рядом с европейскими странами, включая Россию. А вот в писательском деле однозначное и безусловное преимущество англосаксов.

[silly_sad.livejournal.com]

Rahmaninov i Stravinskij -- predstaviteli amerikanskoj kuljtury.

Прошу меня простить за то что не в тему.

[teym90.livejournal.com]

Кто-нибудь знает почему не слышно Асоцио?

Re: Прошу меня простить за то что не в тему.

[puffinus.livejournal.com]

Я, увы, не знаю.

[red-white-gold.livejournal.com]

СОВРЕМЕННАЯ российская литература и правда СОВРЕМЕННОЙ американской уступает.
Сложнее сказать на счет XX века, поскольку тут всё во многом упирается в политоту.

[silly_sad.livejournal.com]

вот кстати да!
весь вопрос о 20-м веке ето вопрос о советской власти.

были ли при коммунистах культурные явления мирового масштаба?

в живописи -- ни одного
в прозе -- ни одного
в поэзии -- минус один (бродский)
в музыке -- шостакович, прокофьев и шнитке

вот и всё что дали миру коммунисты за целый век правления.

....и с умилением глядят на заграничные обноски.

[yastreb zhemsky (from livejournal.com)]

Лично я читал и "Старик и море",и "По ком звонит колокол","Над пропастью во ржи",и
"Путешествие с Чарли в поисках Америки",и"Зима тревоги нашей"когда ты еще не родился.
И ничего-не потянуло к дяде Сёме. А ведь были какие манящие шедевры от американос-
жувачка,вареные и рваные жиники,и ,наконец,Пепси.Разве можно устоять перед пузырьком
Пепси-Родину продашь.Кстати,будешь знать-у средства для мытья унитазов и пепси одна
основа-ортофосфорная кислота.Это растворитель содержимого унитаза-поэтому пепси при-
меняют для шашлыков,смягчает мясо. Гуд бай,Раша?

только в оригинале всё же было "наклейки"

[beaver-cherokee.livejournal.com]

И да, почему оттого, что кто-то прочитал Хемингуэя, его должно немедленно подрывать в эмиграцию?! "Влиять на умы" - вовсе не то же самое что "агитировать".

[bubadia.livejournal.com]

в каментах секста свидетелей вилкой рузке литературы, лул

[tighphanguir.livejournal.com]

Ну не знаю. У меня сложилось впечатление, шо таки наоборот:

> в каментах секста свидетелей вилкой мериканске литературы, лул

[rsokolov.livejournal.com]

да ладно там Хемингуэй
кто его помнит?
мир читает Толкина, Роулинг и Мартина

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

к сожалению, еще и Эрику Леонард Джеймс

[droanton.livejournal.com]

Вообще, непонятно, по каким критериям меряться культурой, а главное, зачем?

Но если интуитивно сравнивать русскую и американскую классику литературы начала XX века, то, вероятно, наши писатели повлияли сильнее. Но вторая половина XX века осталась за американскими авторами. Формирование целого литературного пласта социальной фантастики - это достижение, безусловно, за которое американских писателей будут помнить долго.

[silly_sad.livejournal.com]

> а главное, зачем?

чтобы понять насколько отсталым было общество при коммунистах.

[marexhe.livejournal.com]

Еще в 19-20 веке у русских живопись офигенная. Шагал, Врубель, Кандинский, Петров-Водкин...И поэзия потрясающая: Есенин, Багрицкий, ну и все остальные. Зачем именно задирать нос? Просто знать, что русская культура - одна из великих культур, американская тоже.

[sch-haifisch.livejournal.com]

>>>>>Просто знать, что русская культура - одна из великих культур

При этом не забывать, что она ограничена XIX-XX веками. Причём XIX - сильно не целиком.


>>>>>Зачем именно задирать нос?

У нас теперь уже немало людей, которые полагают, что без русского вклада вся зарубежная культура и даже наука - полный ноль.))

[vasche-imja.livejournal.com]

Здесь в комментах уже прозвучало, но тоже повторю, что Чехов оказал большое влияние на западную и вообще мировую литературу и драматургию ХХ века именно как новатор. Не вдаваясь в подробности, это даже можно наблюдать и чисто по-обывательски по тому, что Чехов стал даже каким-то штампом в американском кино. Часто там если есть среди действующих лиц актриса, то обязателен эпизод, где она играет или репетирует на сцене пьесу Чехова. Ну и современность Чехова уже для 21-го века и для нашего народа вновь выступает в его девизе о необходимости выдавливания из себя раба. По капле.

[puffinus.livejournal.com]

Да, признаю, Чехова я упустил.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Искусство, кстати - это явление, которое до сих пор осталось нишевым. Можно гарантировать, что "первый встречный" в любой стране мира с высокой вероятностью смотрит голливудское кино и американские сериалы, но и только. Потребление какого-то другого творчества, особенно не национального - значительно более узкое явление.
А сравнивать размеры ниш трудно. Ещё и из-за до сих пор сохраняющейся высокой национальной изолированности, особенно в странах типа России.
Так что в общем-то проводить корректные сравнения, чья национальная культура толще, не приходится.

[saratovchanin.livejournal.com]

Еще японская анимация и английская, в целом, музыка