puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
На мою загадку о богоборческом государстве правильно ответили многие, но первым был [livejournal.com profile] cat_mucius.

И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал ему: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Date: 2014-11-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Черт, а я и не догадался!
Отличная загадка.

Date: 2014-11-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Оно в принципе богоборческое не только по названию но и по сути своей. Потому как все пророки говорили о том, что евреи будут выгнаны из Израиля за грехи свои и должны раскаяться, чтобы получить землю обратно. А они вместо этого создали сионизм и вернули её без раскаяния и вопреки воле Бога. Посему будем ждать.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...поэтому флаг не поднимают и День Независимости не отмечают, а в совсем уж клинических случаях с ахмадинеджадами и хамасниками лижутся. Но в целом как-то нашли возможность состыковать постулаты религии с осознанием основанной атеистом Бен Гурионом светской республики своим государством и лояльностью этому государству.

Однако ж...

Date: 2014-11-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...при безусловно секулярном характере новоизраильской государственности, определенные элементы клерикализма в политической жизни там присутствуют и некоторый официальный статус раввинату придан... без участия клерикальных партий правительственная коалиция не вытанцовывается ни у правых, ни у левых, ни у ликудников, ни у лейбористов из "Аводы", а тех - клерикалов - одно интересует: чтобы правительство содержало иешиботы за бюджетный счет и не гребло иешиботников в армию. Поэтому кой-какие клерикальные заморочки там присутствуют... браки, веришь ты не веришь, заключаются через раввинат и носитель, скажем, фамилии Коган (теоретический потомок коэнов, жрецов Иерусалимского Храма) не может жениться на разведенной - Яхве не велел. Правда, обходят их без особых проблем - летят на Кипр, женятся там и брак этот израильское государство по факту признает. Типа запрета абортов в Польше и Ирландии - надо выскоблиться, выскабливаются в Дании/Швеции либо, соответственно, в Соединенном Королевстве.
Edited Date: 2014-11-25 01:09 pm (UTC)

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
I'm impressed...
Откуда такие подробные и вполне правильные знания о нашей "далёкой заморской стране"?

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну, мир глобален, сделать из Рунета Чебурнет (или как там называется сепаратная северокорейская сеть, изолированная от всей мировой Сети?) Вова Путин еще не успел, да и одно время, лет где-то пятнадцать, с 1989-го по 2004-й, с Первого Съезда Нардепов Союза до Оранжевого Майдана, считалось, что Россия - несколько (в силу драматических исторических обстоятельств) задержавшаяся в развитии часть новоевропейской, "прометеевско-фаустовской" цивилизации (а не Катехон (™), противостоящий Апостасии (™)), чья задача - елико возможно быстрее догнать ушедших вперед, а не за мракобесие (пардон, Традицiи) цепляться - ну и события за пределами богохранимого отечества пресса освещала не в пропагандонском духе, а в нормальном, повествовательно-информативном. Становление пупса в качестве личности в основном на горбачевскую перестройку и пришлось - так что верного путиноида из пупса уже не сделаешь, познания пупса об окружающем мире от познаний странницы Феклуши из "Грозы" Островского все же будут отличаться.
Edited Date: 2014-11-25 03:35 pm (UTC)

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"И это хорошо!"

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
+10000! мне понравилось:) про Феклушу.

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!». А то есть еще земля, где все люди с песьими головами." (c).
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Это понятно страна Америка:) в современной интерпретации "Грозы" :))
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А то ж... клята Пендосия (™). Но и Гейропа (™) не лучше, где детей в костюме Путина (™) сношают, Бергсет не даст соврать. Едина Россиюшка аки бастион Духовности (™) богу любезна.
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Премного любезна! Все духовные скрепы аки цепи святые вериги страшат демонов с песьими головами.

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Если я правильно помню, то в православной дореволюционной России браки тоже заключались исключительно по религиозным нормам, что особой духовности под собой не имело и церкви сравняли с землёй почти мгновенно после 1917 года.

Я не даю этическую оценку состыковки постулатов религии с реализацией плана атеиста Бен Гуриона и даже деяниям родоначальника сионизма Теодора Герцеля. Я оцениваю ситуацию с позиции именно Ветхого Завета (поскольку мы говорим о богоборчестве). Как известно даже знаменитому "Вавилонскому плену" предшествовали пророчества, равно как и освобождению от него. И Валтасара (вавилонского) Бог взвесил и признал весьма лёгким за его многочисленные грехи, после чего царство перешло персам, а дальше был Пурим. Но это так очень поверхностное описание событий. Пророками было речено: 70 лет плена и точка. Вряд ли эту ситуацию можно было бы изменить без воли Господа.

P.S. А уж с ахмадинежадами и хамасниками в дёсна жахаться - это уж совсем низ какого-то дна. Вся история Ветхого Завета говорит, что сначала покаяние, а потом счастье, а не через целование с врагами врагов (например с персами во время жизни Валтасара).
P.P.S. Опять-таки говорю с позиции Священного Писания и не рассматриваю в рамках темы о богоборчестве светскую часть.
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Между прочим смех смехом, а одному моему старому другу сказали в РПЦ примерно следующее: "С такими некритическими мыслями о Западе шёл бы ты к католикам или протестантам". И это при его активной церковной жизни.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Дьяка Кураева, при патриархе Алексии бывшего его наперсником и фактическим рупором РПЦ, при воцарении Кирилла начали от рычагов влияния потихонечку-полегонечку оттеснять... а сейчас он уже в опале и в статусе диссидента. И не потому что прошелся по гомосекам в муаровых рясах - а потому, что для новых веяний интеллигентен слишком, "аргументировать кистенем" не умеет и вряд ли способен выучиться. Вот Нечарли Чаплин али там "ракетный батюшка" Димитрий Смирнов - само то. В "департаменте духовных дел" "филофейская", изоляционистско-черносотенная линия восторжествовала, похоже, окончательно... и тем, кого под туда привели антикапээсэсовское интеллигентское фрондерство, Бердяев, самиздат и прочие "духовные поиски", под гундяевским омофором делается очень психологически некомфортно. Худиева тоже клюют - для либералов слишком консерватор, для обскурантов и мракобесов слишком либерал. Но тут две стороны есть... однозначная ориентация на "филофейство", черносотенство и вату - что будет, безусловно, поощрено засевшими в Кремле "православными чекистами" - вполне может привести к отколу украинских епархий, к уходу в автокефализм, а то и в унию, под Папу Франциска - а украинцы в целом религиознее Дорогих Россиян (™), в большей мере склонны прислушиваться к клиру и в быту и финансово его проекты поддерживать. Так что пока применительно к украинской гражданской войне МП занимает позицию "над схваткой", однозначной симпатии не отдает ни колорадам, ни Киеву. Хотя пупс к такой позиции относится критически, пытающийся усидеть на двух стульях рискует больно копчиком хрястнуться.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...вот отчего-то кажется все же пупсу, что этот луганский акт веры (аутодафе по-гишпански) - http://pups-alik.livejournal.com/600017.html - в стиле садо-мазо не фейк и не постановка. С долбанутого "православного талибана" станется вполне, а если учесть, что - по мнению многих - т. н. "Новороссия" суть полигон, на котором обкатывается будущее для собственно России...

Re: Однако ж...

Date: 2014-11-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Да, слышал что-то такое пупс, был лет десять назад в числе знакомых пупса Андрей такой, продавец в "Академкниге" на Университетской набережной за Кунсткамерой и по совместительству кальвинистский пастор, предпринимал он предпоследнюю попытку обратить пупса в христианство (последнюю предпринимала бывшая гражданская жена пупса). Он придерживался как раз доктрины "христианского сионизма" - Моисеев Завет продолжаает действовать параллельно Новому Завету, небесный план относительно нового Израиля, то бишь христианской церкви, действует параллельно остающимся вполне в силе обещаниям Моисею, а посему возрождение израильской государственности - это часть исполнения этих обещаний. Может и не все то что сверху от бога, но это точно. А в РИ да, даже дедушка Ленин, чтобы зарегистрироваться с Крупской, должен был православным обозначаться.
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
У меня такое же чувство. Обкатывают и смотрят на реакцию.
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Все православные, особенно воцерквленные, ждут прихода антихриста и конца света.А перед всем этим чудом ждут еще одно, последнее, - восстановление Российской империи.

Re: Re: Однако ж...

Date: 2014-11-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Как говорил дьякон Кураев, плюсы свободы совести заключаются в том, что по итогам нашего разговора государство не отведёт проигравшую сторону на костёр :))) Поэтому нисколько не пытаясь обратить Пупса в веру христианскую, сделаю ряд богословских пояснений.

Просто раз пошла тема о богоборчестве, то грех не вспомнить Ветхий Завет. И даже если он действует параллельно с Новым в доктрине "христианского сионизма" (а не отменён в части противоречащей Новому чем руководствуются более традиционные христиане), то в любом случае согласно Книгам Пророков следует страдать и раскаиваться и только по (опять-таки) очередному сообщению Божиему речёному через Пророка можно брать в руки оружие и завоёвывать свою землю взад.

Однако землю взад пошли завоёвывать по предложению весьма светских товарищей, типа г-на Герцеля. А уж возвращении Земли Обетованной и вовсе произошло без пророчеств (что важно с позиции Ветхого Завета) из рук англикан, советских псевдоправославных безбожников (на момент 40-х годов), я уж не знаю кем назвать представителей США. И это тоже немаловажный штрих к богоборчеству Израиля, как государства.

А в остальном Пупс полностью прав :)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
А про восстановление Российской империи, простите, они откуда прочитали? Слово Россия в Свящённом Писании, как едко заметил Невзоров, вообще не упоминается.
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
есть пророчества не только в Библии.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios