На мою загадку о богоборческом государстве правильно ответили многие, но первым был cat_mucius.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал ему: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Оно в принципе богоборческое не только по названию но и по сути своей. Потому как все пророки говорили о том, что евреи будут выгнаны из Израиля за грехи свои и должны раскаяться, чтобы получить землю обратно. А они вместо этого создали сионизм и вернули её без раскаяния и вопреки воле Бога. Посему будем ждать.
...поэтому флаг не поднимают и День Независимости не отмечают, а в совсем уж клинических случаях с ахмадинеджадами и хамасниками лижутся. Но в целом как-то нашли возможность состыковать постулаты религии с осознанием основанной атеистом Бен Гурионом светской республики своим государством и лояльностью этому государству.
...при безусловно секулярном характере новоизраильской государственности, определенные элементы клерикализма в политической жизни там присутствуют и некоторый официальный статус раввинату придан... без участия клерикальных партий правительственная коалиция не вытанцовывается ни у правых, ни у левых, ни у ликудников, ни у лейбористов из "Аводы", а тех - клерикалов - одно интересует: чтобы правительство содержало иешиботы за бюджетный счет и не гребло иешиботников в армию. Поэтому кой-какие клерикальные заморочки там присутствуют... браки, веришь ты не веришь, заключаются через раввинат и носитель, скажем, фамилии Коган (теоретический потомок коэнов, жрецов Иерусалимского Храма) не может жениться на разведенной - Яхве не велел. Правда, обходят их без особых проблем - летят на Кипр, женятся там и брак этот израильское государство по факту признает. Типа запрета абортов в Польше и Ирландии - надо выскоблиться, выскабливаются в Дании/Швеции либо, соответственно, в Соединенном Королевстве.
Ну, мир глобален, сделать из Рунета Чебурнет (или как там называется сепаратная северокорейская сеть, изолированная от всей мировой Сети?) Вова Путин еще не успел, да и одно время, лет где-то пятнадцать, с 1989-го по 2004-й, с Первого Съезда Нардепов Союза до Оранжевого Майдана, считалось, что Россия - несколько (в силу драматических исторических обстоятельств) задержавшаяся в развитии часть новоевропейской, "прометеевско-фаустовской" цивилизации (а не Катехон (™), противостоящий Апостасии (™)), чья задача - елико возможно быстрее догнать ушедших вперед, а не за мракобесие (пардон, Традицiи) цепляться - ну и события за пределами богохранимого отечества пресса освещала не в пропагандонском духе, а в нормальном, повествовательно-информативном. Становление пупса в качестве личности в основном на горбачевскую перестройку и пришлось - так что верного путиноида из пупса уже не сделаешь, познания пупса об окружающем мире от познаний странницы Феклуши из "Грозы" Островского все же будут отличаться.
"Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!». А то есть еще земля, где все люди с песьими головами." (c).
А то ж... клята Пендосия (™). Но и Гейропа (™) не лучше, где детей в костюме Путина (™) сношают, Бергсет не даст соврать. Едина Россиюшка аки бастион Духовности (™) богу любезна.
...вот отчего-то кажется все же пупсу, что этот луганский акт веры (аутодафе по-гишпански) - http://pups-alik.livejournal.com/600017.html - в стиле садо-мазо не фейк и не постановка. С долбанутого "православного талибана" станется вполне, а если учесть, что - по мнению многих - т. н. "Новороссия" суть полигон, на котором обкатывается будущее для собственно России...
Между прочим смех смехом, а одному моему старому другу сказали в РПЦ примерно следующее: "С такими некритическими мыслями о Западе шёл бы ты к католикам или протестантам". И это при его активной церковной жизни.
Дьяка Кураева, при патриархе Алексии бывшего его наперсником и фактическим рупором РПЦ, при воцарении Кирилла начали от рычагов влияния потихонечку-полегонечку оттеснять... а сейчас он уже в опале и в статусе диссидента. И не потому что прошелся по гомосекам в муаровых рясах - а потому, что для новых веяний интеллигентен слишком, "аргументировать кистенем" не умеет и вряд ли способен выучиться. Вот Нечарли Чаплин али там "ракетный батюшка" Димитрий Смирнов - само то. В "департаменте духовных дел" "филофейская", изоляционистско-черносотенная линия восторжествовала, похоже, окончательно... и тем, кого под туда привели антикапээсэсовское интеллигентское фрондерство, Бердяев, самиздат и прочие "духовные поиски", под гундяевским омофором делается очень психологически некомфортно. Худиева тоже клюют - для либералов слишком консерватор, для обскурантов и мракобесов слишком либерал. Но тут две стороны есть... однозначная ориентация на "филофейство", черносотенство и вату - что будет, безусловно, поощрено засевшими в Кремле "православными чекистами" - вполне может привести к отколу украинских епархий, к уходу в автокефализм, а то и в унию, под Папу Франциска - а украинцы в целом религиознее Дорогих Россиян (™), в большей мере склонны прислушиваться к клиру и в быту и финансово его проекты поддерживать. Так что пока применительно к украинской гражданской войне МП занимает позицию "над схваткой", однозначной симпатии не отдает ни колорадам, ни Киеву. Хотя пупс к такой позиции относится критически, пытающийся усидеть на двух стульях рискует больно копчиком хрястнуться.
Все православные, особенно воцерквленные, ждут прихода антихриста и конца света.А перед всем этим чудом ждут еще одно, последнее, - восстановление Российской империи.
А про восстановление Российской империи, простите, они откуда прочитали? Слово Россия в Свящённом Писании, как едко заметил Невзоров, вообще не упоминается.
Если я правильно помню, то в православной дореволюционной России браки тоже заключались исключительно по религиозным нормам, что особой духовности под собой не имело и церкви сравняли с землёй почти мгновенно после 1917 года.
Я не даю этическую оценку состыковки постулатов религии с реализацией плана атеиста Бен Гуриона и даже деяниям родоначальника сионизма Теодора Герцеля. Я оцениваю ситуацию с позиции именно Ветхого Завета (поскольку мы говорим о богоборчестве). Как известно даже знаменитому "Вавилонскому плену" предшествовали пророчества, равно как и освобождению от него. И Валтасара (вавилонского) Бог взвесил и признал весьма лёгким за его многочисленные грехи, после чего царство перешло персам, а дальше был Пурим. Но это так очень поверхностное описание событий. Пророками было речено: 70 лет плена и точка. Вряд ли эту ситуацию можно было бы изменить без воли Господа.
P.S. А уж с ахмадинежадами и хамасниками в дёсна жахаться - это уж совсем низ какого-то дна. Вся история Ветхого Завета говорит, что сначала покаяние, а потом счастье, а не через целование с врагами врагов (например с персами во время жизни Валтасара). P.P.S. Опять-таки говорю с позиции Священного Писания и не рассматриваю в рамках темы о богоборчестве светскую часть.
Да, слышал что-то такое пупс, был лет десять назад в числе знакомых пупса Андрей такой, продавец в "Академкниге" на Университетской набережной за Кунсткамерой и по совместительству кальвинистский пастор, предпринимал он предпоследнюю попытку обратить пупса в христианство (последнюю предпринимала бывшая гражданская жена пупса). Он придерживался как раз доктрины "христианского сионизма" - Моисеев Завет продолжаает действовать параллельно Новому Завету, небесный план относительно нового Израиля, то бишь христианской церкви, действует параллельно остающимся вполне в силе обещаниям Моисею, а посему возрождение израильской государственности - это часть исполнения этих обещаний. Может и не все то что сверху от бога, но это точно. А в РИ да, даже дедушка Ленин, чтобы зарегистрироваться с Крупской, должен был православным обозначаться.
Как говорил дьякон Кураев, плюсы свободы совести заключаются в том, что по итогам нашего разговора государство не отведёт проигравшую сторону на костёр :))) Поэтому нисколько не пытаясь обратить Пупса в веру христианскую, сделаю ряд богословских пояснений.
Просто раз пошла тема о богоборчестве, то грех не вспомнить Ветхий Завет. И даже если он действует параллельно с Новым в доктрине "христианского сионизма" (а не отменён в части противоречащей Новому чем руководствуются более традиционные христиане), то в любом случае согласно Книгам Пророков следует страдать и раскаиваться и только по (опять-таки) очередному сообщению Божиему речёному через Пророка можно брать в руки оружие и завоёвывать свою землю взад.
Однако землю взад пошли завоёвывать по предложению весьма светских товарищей, типа г-на Герцеля. А уж возвращении Земли Обетованной и вовсе произошло без пророчеств (что важно с позиции Ветхого Завета) из рук англикан, советских псевдоправославных безбожников (на момент 40-х годов), я уж не знаю кем назвать представителей США. И это тоже немаловажный штрих к богоборчеству Израиля, как государства.
no subject
Date: 2014-11-25 10:12 am (UTC)Отличная загадка.
no subject
Date: 2014-11-25 10:39 am (UTC)Так ультраортодоксы-"матрасники" считают...
Date: 2014-11-25 12:51 pm (UTC)Однако ж...
Date: 2014-11-25 01:08 pm (UTC)Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 03:01 pm (UTC)Откуда такие подробные и вполне правильные знания о нашей "далёкой заморской стране"?
Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 03:35 pm (UTC)Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 04:27 pm (UTC)Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 04:50 pm (UTC)Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 06:07 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 06:55 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 07:07 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 07:20 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 08:55 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-26 01:30 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 08:11 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-25 08:50 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-26 01:36 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-28 02:29 pm (UTC)Re: Однако ж..где все люди с песьими головами..
Date: 2014-11-28 07:12 pm (UTC)Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 08:08 pm (UTC)Я не даю этическую оценку состыковки постулатов религии с реализацией плана атеиста Бен Гуриона и даже деяниям родоначальника сионизма Теодора Герцеля. Я оцениваю ситуацию с позиции именно Ветхого Завета (поскольку мы говорим о богоборчестве). Как известно даже знаменитому "Вавилонскому плену" предшествовали пророчества, равно как и освобождению от него. И Валтасара (вавилонского) Бог взвесил и признал весьма лёгким за его многочисленные грехи, после чего царство перешло персам, а дальше был Пурим. Но это так очень поверхностное описание событий. Пророками было речено: 70 лет плена и точка. Вряд ли эту ситуацию можно было бы изменить без воли Господа.
P.S. А уж с ахмадинежадами и хамасниками в дёсна жахаться - это уж совсем низ какого-то дна. Вся история Ветхого Завета говорит, что сначала покаяние, а потом счастье, а не через целование с врагами врагов (например с персами во время жизни Валтасара).
P.P.S. Опять-таки говорю с позиции Священного Писания и не рассматриваю в рамках темы о богоборчестве светскую часть.
Re: Однако ж...
Date: 2014-11-25 09:18 pm (UTC)Re: Re: Однако ж...
Date: 2014-11-28 02:27 pm (UTC)Просто раз пошла тема о богоборчестве, то грех не вспомнить Ветхий Завет. И даже если он действует параллельно с Новым в доктрине "христианского сионизма" (а не отменён в части противоречащей Новому чем руководствуются более традиционные христиане), то в любом случае согласно Книгам Пророков следует страдать и раскаиваться и только по (опять-таки) очередному сообщению Божиему речёному через Пророка можно брать в руки оружие и завоёвывать свою землю взад.
Однако землю взад пошли завоёвывать по предложению весьма светских товарищей, типа г-на Герцеля. А уж возвращении Земли Обетованной и вовсе произошло без пророчеств (что важно с позиции Ветхого Завета) из рук англикан, советских псевдоправославных безбожников (на момент 40-х годов), я уж не знаю кем назвать представителей США. И это тоже немаловажный штрих к богоборчеству Израиля, как государства.
А в остальном Пупс полностью прав :)