Fromm ist ein Fahrrad

[puffinus]

Согласитесь, наш отечественный Луи де Клермон, граф де Бюсси, сеньор д'Амбуаз просто божественен:

У меня убили сына в автокатастрофе, я не нашел концов, но не озлобился на страну! Во всем мире так – есть сильные и есть неуязвимые. Но я буду решать и решаю свою проблему сам. И я ее решу, а тявкать на силу и власть имущих не буду.

Полагаю, герр Фромм даже и не мечтал получить такую великолепную иллюстрацию к своим словам:

Авторитарная личность может обладать и активностью, и смелостью, и верой, но эти качества имеют для нее совсем не тот смысл, какой имеют для человека, не стремящегося к подчинению. У авторитарного характера активность основана на глубоком чувстве бессилия, которое он пытается преодолеть. Активность в этом смысле означает действие во имя чего-то большего, чем его собственное « я». Оно возможно во имя бога, во имя прошлого, долга, природы, но никогда во имя будущего, во имя чего-то такого, что еще не имеет силы, во имя жизни как таковой. Авторитарная личность обретает силу к действию, лишь опираясь на высшую силу. Она должна быть несокрушима и неизменна. Недостаток силы служит для такого человека безошибочным признаком вины и неполноценности; если власть, в которую он верит, проявляет признак слабости, то его любовь и уважение превращаются в презрение и ненависть. В нем нет «наступательной силы», позволяющей атаковать установившуюся власть, не отдавшись перед тем в рабство другой, более сильной власти.

Мужество авторитарной личности состоит в том, чтобы выдержать все, что бы ни послала ей судьба или живой ее представитель – вождь. Страдать безропотно – в этом высшая добродетель и заслуга такого человека, а не в том, чтобы попытаться прекратить эти страдания или по крайней мере уменьшить их. Не изменять судьбу, а подчиняться ей – в этом героизм авторитарного характера.

В самом деле, просто жрать дерьмо - как-то уныло. То ли дело - жрать дерьмо и гордиться этим! И ещё других попрекать: попробуйте-ка сами!

Домогаров-то - фигура известная, раскрученная. Но ведь под этими словами могли бы подписаться и другие, и счёт им шёл бы на миллионы.

Тут уже ничего не исправить. Господь, жги! Лично я склонен полагать, что из России ничего путного не получится, пока этот авторитарный характер не будет вытравлен серной кислотой.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется тут как. надо не то что проклинать, а как-то бы понять что ли, как так вышло и как эту тему можно исправить да вот, а так чего плакать-то, плакать и так охота(

[puffinus.livejournal.com]

"понять что ли, как так вышло и как эту тему можно исправить"

Я и стараюсь понять - первое, и, главное, второе. Пока, увы, не особо преуспел. Надеюсь, у кого-то получится лучше.

[olga-smir.livejournal.com]

да елки за то и говорю

[void-am.livejournal.com]

спасибо

[zogin.livejournal.com]

Забейте вы на Фромма, он своим психологизмом всё только запутывает. Не изменяют люди свою судьбу по простой причине - у них не получается. Всё остальное только рационализации.

Ну так у Юлия Кима же в "Московских кухнях"...

[pups-alik.livejournal.com]

...все раскрыто блестяще:

СВИДЕТЕЛЬНИЦА (средних лет)
Я не была на площади,
Но прессу я прочла,
И что это за молодчики,
Отлично поняла.
Французским мылом моются,
Турецкий кофий пьют,
На все чужое молятся,
На все свое плюют.
С семнадцатого года
Живем в кругу врага.
Пускай живем фигово -
Орать-то на фига?
Они ж там ждут и просят,
А эти - тут как тут:
Всю нашу грязь выносят,
Извольте, вери гуд!
Вот вам наш бардак отъявленный!
Вот вам сизый наш алкаш!
Вот вам наш Байкал затравленный!
Вот вам женский трикотаж!
Вот наши сотни тысячи
В трубу ни за пятак!
Да что же вы мне тычете,
Что знаю я и так?!
Но я же не кричу же!
Молчу же я! Хотя
Я вас ничем не хуже,
Но вот молчу же я!
Ах, даже неудобно:
Ведь взрослые, гляжу.
Да я в говне утопну
И слова не скажу!
А эти лбы здоровые -
Так нет, подайте им
Условия особые!
Вот щас и подадим.

СВИДЕТЕЛЬ
На площади я не был,
Но прессу я прочел,
И весь я полон гневом
С презрением, причем.
Вот довела докуда,
Вот привела куда
Излишняя культура
И отсутствие труда!
Я темный рядом с вами,
Я песен не пою.
Вот этими руками
Я вас кормлю-пою.
И разговоры ваши
Мне даром не слышны,
И все свободы ваши
Мне на фиг не нужны!
Без них на свет родился,
Без них живу-кручусь,
Как раньше обходился,
так дальше обойдусь.
Права, слова - о чем вы?
Какую правду вам?
А шли бы вы, ученые...
Да вон хотя бы к нам.
Недельку поработал,
Мозолей понабил -
И башли заработал,
И правду позабыл!

СВИДЕТЕЛЬНИЦА (пожилая)
Я не была на площади,
Я вижу их впервой:
Я в это время в очереди
Стояла за крупой.
Пока они с плакатами
Бузят на площадях,
Мы с нашими зарплатами
Стоим в очередях.
Да! В них стоим мы с юности
До гробовой доски!
Да! И похуже трудности
Пришлось нам пернести!
Да! Берия со Сталиным
Уничтожали нас,
Тогда в лицо плевали нам,
Харкают и сейчас!
Но несмотря на Берию,
И раньше, как сейчас,
Мы в наше дело верили
В отличие от вас!
И наше в том различие,
Что вера у нас есть!
И мы, от вас в отличие,
Все можем перенесть!
А вас пугают трудности!
Вы мамкины сынки!
Вы вон даже из-за трусости
Готовы в Соловки!

ИЛЬЯ
Протестую! Свидетели не были на площади...

НАЧАЛЬНИК
Суд, совещаясь на месте,
Не нуждается в вашем протесте.
Продолжаем наш концерт:
Выступает наш эксперт -

- http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19148.

И у Якобинца в старом журнале:

[pups-alik.livejournal.com]

http://yakobinets.livejournal.com/43712.html... http://yakobinets.livejournal.com/14477.html.

[rsokolov.livejournal.com]

не могу сейчас найти ссылку - некоторое время назад видел новость о том, что некие "британские ученые" моделировали эволюцию обществ и обнаружили, что авторитарные общества могут быть более эффективны

вдруг кто помнит - что это было и где?

[puffinus.livejournal.com]

А каков критерий эффективности?

[silly_sad.livejournal.com]

можыд ето одно и тоже но первая мыслй при чтении речей домогарова: "стокхолмский синdром".
явно же чувака выэбали жостко и он возлюбил ебителя.

[rsokolov.livejournal.com]

вроде бы - способность производить достаточное количество еды

да там даже не в критериях эффективности было дело, а в том, что вывод был уже заложен в качестве параметра модели

т.е., статья была чепухой, как мне показалось, но хотелось бы все же ее найти, чтобы в этом убедиться

Ну в строительстве пирамид, наверное...

[pups-alik.livejournal.com]

...авторитарные и в самом деле эффективнее будут - кто ж добровольно пирамиды строить попрется? али там железную дорогу по вечной мерзлоте без насыпи - паровозы брошенные до сих пор стоят. Ну и применительно к войне то же самое: из немудрящего "мужичка от земли" (™), воспитанного в патриархальной семье, привыкшего к неоспариваемой власти "большака" (™) (и в царе-генсеке-президенте того же "большака" видящий), с легким отношением к жизни и к смерти своей и чужой ("бог дал - бог взял"... "лег под образа да выпучил глаза") серая пехтура, "лошадка войны" выходит лучшая качеством, нежели из городского обладателя более чем двух извилин, набравшегося, не исключено, всяких идеек неправославных (хотя к механизмам его - "мужичка от земли" - лучше не ставить: сломает).

Граф де Бюсси??!!!

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

А почему Вы его так называете?

[zubatov.livejournal.com]

Не получается — это понятно. Их жалко. Но речь, насколько я понимаю, не о тех, у кого не получается, а о тех, кто активно не хочет. Разница, однако.

[zubatov.livejournal.com]

Да тут, мамаша, и понимать особо нечего. Вышло так исторически, в результате наложения ряда случайностей, если хотите. Но с этим всё равно уже ничего не поделаешь, поэтому в тонкости процесса можно не вдаваться.

А вот исправить можно только одним путём: заставить народишко жить самостоятельно, предварительно уничтожив ту силу, под которой он привык существовать. Ну, чтобы ни соблазна, ни возможность прислониться к ней больше не возникало. Шоковая терапия называется.

Наилучший вариант — поделить б. Россию на штук на 20 частей разумного размера.

[olga-smir.livejournal.com]

да ты, сынок, гляжу философ;)

[zubatov.livejournal.com]

Кстати, об этом самом. Тут ещё какие-то учёные опросы проводили и обнаружили преинтереснейший факт, что большинство женщин в процессе изнасилования испытывают оргазм. Ну а дальше уж чисто нейрофизиология.

[zogin.livejournal.com]

Бытиё определяет сознание. Активно не хочет потому что имеется травматический опыт например "тявканья на силу и власть имущих" возможно идущий ещё из глубокого детства, возможно из уже зрелого жизненного опыта.

Если мы обсуждаем эту фроммовскую "авторитарную личность" то в первом случае детской фиксации это эпилептоид по Личко (примерно равно анальной фиксация по Фрейду) .

Но понимаете в чём дело - когда это начинает прокатывать тот самый эпилептоид вперёд всех прочих акцентуаций начинает кусать "силу и власть имущих".

[arvegger.livejournal.com]

>Страдать безропотно – в этом высшая добродетель и заслуга такого человека, а не в том, чтобы попытаться прекратить эти страдания или по крайней мере уменьшить их.

Что-то я не пойму. Если там сына убили, то что тут уменьшить?

[silly_sad.livejournal.com]

the distinctive marker is: "я не озлобился".

ne pravda vasha

[silly_sad.livejournal.com]

tut kak skazatj kak posmotretj....

muzhechki ot zemli 1000 let k rjadu TREBOVALI PLATU ZA VOJENNUJU SLUZHBU -- primerov soldafonskix vosstanij za neuplatu million, celyje letopisi kak stali osadoj i ne shli na shturm poka carj lichno ne privjoz deneg.

a proletarijev na patriotizm razveli kak loxov -- dve mirovyje vojny zamutili NA CHISTOM BESKORYSNOM INTUZIAZME GORODSKIX PROLETARIJEV.

s muzhichkami ot zemli kak ni verti mirovaja vojna NE POLUCHALASJ!!!!!

Re: Ну в строительстве пирамид, наверное...

[nibeljmies.livejournal.com]

Извините, но позволю себе немного с вами не согласиться. Приведу как контрпример своего любимого дедушку. Православием с детства он конечно обдолбан был по самые уши, факт. Большак в семье (отец его) был такой суровый, что мама потом боялась в комнату с его портретом заходить (в смысле она его не застала, чисто по внешнему виду боялась, ну я подтверждаю, брутальный тип изображен, щас въе**т прям). Семилетку сельскую кой-как за восемь лет одолел - пока все по вашей схеме то есть. Ну а дальше - вопиющие противоречия. Года автошколы хватило вполне чтоб 60 лет с лишним потом шофером отработать без особых поломок. И генсеков при этом всяких в одном месте видеть бы хотел. И от отправки на фронт увиливал ( и увильнул таки) так, что я лучше уж рассказывать не буду, по нашим временам боком может выйти, пусть доживает спокойно. Еще мне, когда меня по военкоматам таскали, мудрость веков передавал: "Вот в 41-м мне дядя Саша рассказывал, он на японской был, и когда меня забирали, он меня учил, а я тебя теперь учу, когда в атаку поднимать будут - первым не беги, кто первый - того сразу убьет, ты подожди немного, кричи ура, вперед, а сам прислушивайся, а как услышишь что впереди кричат, тогда сам тоже вставай и беги, слишком не задерживайся, чтоб офицер не заметил, и пригибайся пониже когда бежишь, но не торопись..." А я ему: "Да ладно тебе, дедушка, щас уж так не воюют". А он: "Воюют всегда одинаково, мое дело тебе передать как меня учили, а там сам думай".
И вообще вы, городские "господа", всегда рады преувеличить готовность мужичья за вас помереть.

[lefantasy.livejournal.com]

Нежелание "тявкать" на сильных исходит из оптимального выбора одиночки. Рассчитывать на других ненадёжно, а одиночное "тявканье" это большие затраты времени с сомнительным результатом. Соответственно, проблемы решаются не в лоб, а обходными путями. И это не подчинение, а уход.

Что касается гордости за "сожранное дерьмо" - это результат рационального взгляда на действительность, и оценка вероятностей. Действительность изменять очень сложно, вероятность попасть в тяжёлые условия велика, поэтому нужно к ним подготовиться, а процесс "поедания" и есть подготовка.

Ну и мораль - вытравливать логичное и максимально рациональное поведение очень и очень сложно.

[zubatov.livejournal.com]

То, что Вы описываете, это пассивно не хочет: обжёгся один или несколько раз — и больше не рыпается. Но власть при этом ненавидит и всем неудачам её радуется. А больше всего возрадуется её ликвидации. Это — по ленинской классификации — просто раб.

Тогда как мы говорим — опять же по Ленину — о холопе и хаме, который ненавидит не власть, а — снова по Ленину — революционера (каким, Вы правы, возможно он и сам когда-то был). А власть начинает ненавить лишь после того, как она уже перестаёт быть властью и именно за то, что она ненавидимому ему революционеру проиграла. Вполне вероятно, что он даже сейчас этого ненавидимого в прошлом революционюра сейчас славить начнёт, рассматривая его как новую власть.

[silly_sad.livejournal.com]

> Наилучший вариант — поделить б. Россию на штук на 20 частей разумного размера.

probovali uzhe.
ne poluchilosj -- prshli puffinusy s vintovkami postreljali parlamentarijev i vsex naxuj objedinili vzad v monarxicheskuju imperiju.

[silly_sad.livejournal.com]

perfect coming out

[kritikaster.livejournal.com]

на 20,наверное,многовато будет,а так да - это единственный путь избавиться от всенародной любви к сапогу.ну и внешнее управление силами Добра конечно,без него никак.

[kritikaster.livejournal.com]

да никто его не отдрючивал,просто этот крендель - типичный продукт совкового воспитания.пореченков из той же когорты и прочее говно.

Re: Граф де Бюсси??!!!

[puffinus.livejournal.com]

Он мне больше всего запомнился именно этой ролью в "Графине де Монсоро".

[silly_sad.livejournal.com]

pizdec ty debil

[lefantasy.livejournal.com]

А по-русски?

[duelant-2014.livejournal.com]

Так, это буржуазные ученые - они всегда будут защищать авторитарные общества капитализма.
И всячески "научно опровергать" советскую идеологию, согласно которой в случае угнетения выход один - восстать!

[vasche-imja.livejournal.com]

В последнее время я привыкла считать российских актеров - всех - продажными, беспринципными и недалекими людьми и никогда не отождествлять их с их сыгранными ролями. Вот и Домогаров, ну не идиот ли? Сын погиб в автокатастрофе, при чем тут страна, на которую он мог озлобиться? Тем более упоминать погибшего сына, подверстывая его в качестве какого-то примера достойного патриотического поведения, к какому-то комменту, это гнусно. Ясно тем более, зачем он это делает и зачем вылизывает жопу власти. Чтобы быть на хорошем счету, чтобы его пригласили и дали роль, дали орден. А как он вообще пишет?

"Я твердо уверен, что если не любишь человека – уходи, если не получается – уезжай, зачем же хаять свою маму, отца, город, страну? Ты же вырос и пил мамино молоко! Тебя воспитывал отец, ты жил и бегал во дворе своего дома, и ты жил в этой стране, тебе все это перестало нравиться, ты перестал уважать могилы своих предков – уезжай... И все!!!"

Такое впечатление, что это писал не актер с амплуа "герой-любовник", а какая-то пожилая бабушка с подъездной лавочки.

Re: Граф де Бюсси??!!!

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Надо же у нас оказывается экранизировали де Монсоро. От Вас первый раз услышал, и как качеством, стоит глянуть? На Сорок пять тоже замахнулись?

Re: Граф де Бюсси??!!!

[puffinus.livejournal.com]

Нет, Сорок пять, насколько я знаю, вообще нигде не экранизировали. А Графиню поглядеть стоит, безотносительно к мнению о Домогарове. Многие считают, что это вообще лучший из российских сериалов. Вот, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4649832 .

[kritikaster.livejournal.com]

a ty huj

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> заставить народишко жить самостоятельно

Как в ДНР?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Это опять психологизация, Зогин выше правильно отметил.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

История этого автоубийства описана тут:
http://www.kp.ru/online/news/98666/
http://www.eg.ru/daily/cadr/13653/

А уменьшить можно следующие жертвы. Есть соответствующие техники, самая эффективная из которых - снижение скорости автомобилей в городе (traffic calming).

http://inosmi.ru/world/20150102/225308328.html
Швеция приближается к нулевому показателю смертности в ДТП за год.
Швеция реконструировала дороги, уделив первостепенное внимание вопросам безопасности в ущерб скорости и другим критериям. Сюда относится создание дорог типа "2+1", с двумя полосами движения в одном направлении и одной встречной, причем одна из полос - переменного направления в зависимости от напряженности потока. По данным The Economist, за первые 10 лет реализации программы "Vision Zero" такое расположение полос позволило предотвратить смерть примерно 145 человек.
Кроме того, в Швеции было создано 12,6 тысячи пешеходных переходов с повышенным уровнем безопасности, оборудованных мостиками, мигающими светофорами и искусственными неровностями для ограничения скорости движения транспорта. По оценкам специалистов, благодаря этим мерам смертность на дорогах среди пешеходов сократилась за пять лет в два раза. В стране были снижены значения допустимой скорости в районах городской застройки и в местах больших скоплений людей, а также были установлены ограждения для защиты велосипедистов от движущегося транспорта. Снижению смертности на дорогах способствовало и ужесточение наказания за вождение в состоянии алкогольного опьянения.

[zubatov.livejournal.com]

Как в США.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Да-да, в ДНР так и говорят:
https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/562290354289115136

[zubatov.livejournal.com]

Founding fathers WERE rebels. Rebel — isn't a bad word.

А вот борцами за свободу товарищи как раз НЕ являются. И Вы это сами прекрасно понимаете.