ОРДЛО и Х@йло, или Назовём вещи своими именами

[puffinus]

Уважаемый maysuryan в полемике со мной утверждает:

Если Украина имела право на отделение от СССР, то и Донбасс (и не только он) имеет право на отделение от Украины. Или и Донбасс, и Украина имеют право на самоопределение, или никто из них. Я много раз приводил этот довод в спорах с замайданцами, и ни один не смог его опровергнуть.

Или отделение УССР от СССР - это великое благо, а отделение Донбасса от Украины - мерзкая "имперскость"?

Аргумент был бы вполне уместен, и более того - я бы ничего не смог против этого возразить.

При одном условии: если бы речь шла действительно о сепаратизме, о желании отделиться - а не о военной агрессии РФ в отношении соседнего государства.

Что, кто-то в самом деле верит, что это возмущённые трудящиеся борются за свою независимость от жыдобандеровского Киева? Верьте уж тогда заодно и в Деда Мороза, и в плоскую Землю, стоящую на черепахе и четырёх слонах. А нет, так не лукавьте - хотя бы сами с собой.

Жители Крыма хотели, чтобы он был российским, а не украинским? Вполне допускаю. Вот только сменил ли бы он свою государственную принадлежность волей крымчан - без "зелёных человечков", захвативших полуостров и наставивших дула автоматов на его руководителей?

Назовём случившееся своими именами. А имён этих целых два: сначала "оккупация", потом - "аннексия". За то и за другое в наиболее аристократических салонах сейчас модно бить по морде подсвечником и унижать морально.

То же самое и с ОРДЛО. Это не повстанцы, купившие танки и пушки в военторге - это российские войска на чужой земле. Без, на минуточку, объявления войны. Плюс всевозможные безбашенные авантюристы, вроде стрелковых и моторол, но ведь опять-таки под "крышей" Москвы.

Как бытие определяет сознание, так и Х@йло определяет ОРДЛО. Второе невозможно без первого.

Если же вы одобряете агрессию и военные преступления, так имейте смелость хотя бы сказать об этом открыто.

Comments

[sir-derryk.livejournal.com]

Кстати, чисто юридически Украина имела право выйти из СССР, а вот Донбасс из состава Украины - нет.
С Крымом сложнее. Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть. Но именно тогда, а не без малого четверть века спустя.

[mindfactor.livejournal.com]

>Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть.

Да. и тогда украина нагло отжала его, наплевав все принятые правила и порядки к тому моменту.
Ну примерно как путин отжал крым у украины прошлым годом.

Так что обижаться хохлам на это - строго перед зеркалом.

Ух ты

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

Краткая история государства Украина за 23 года:
5 декабря 1991 - долой кров\авых воров москалей и их ОПГ! Долой москалей! Да здравствует свобода и Кравчак!
19 июля 1994 - долой кров\авого вора Кравчука и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует свобода и Кучма!
23 января 2005 - долой кров\авого вора Кучму и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует Украина,свобода и Ющенко!
25 февраля 2010 - долой кров\авого вора Ющенко и его ОПГ! Смерть москалям! Да здравствует Украина,свобода и Янукович!
24 января 2014 - долой кров\авого вора Януковича и его ОПГ! Москаляку на гиляку и на ножи! Да здравствует свобода и Кликокролябок!

Ну конечно, это Путин и Россия с 1991 года "насилуют" "бедную" краину!
Вам самим то не смешно чушь писать???

[sir-derryk.livejournal.com]

То есть то, что большинство крымчан на украинском референдуме проголосовали за независимость Украины, и никто не озаботился проведением крымского референдума о независимости - это Украина отжала? Ну-ну. Фантазируйте дальше. Вернее, врите.
И, кстати, да, и Россия это признала в соответствующих документах. На которые потом забила.

[tao1983.livejournal.com]

ваш блог уже почти не отличим от цензор.нет

[pharmazevt.livejournal.com]

Вполне соглашаясь с Вами (в крымском "рефередуме" у его устроителей не хватило даже совести включить туда вариант о независимости Крыма), надо напомнить вопрошающим, что Украина не "отделилась от СССР": Украинская ССР и РСФСР были объединены в Союз, в соответствии с договором, поэтому по прекращении действия этого договора по согласию сторон, каждая республика стала независимым государством. Украина "отделилась от СССР" точно так же, как от СССР отделилась Россия. Тогда как Донбасс входил (и входит) в состав Украины просто как часть областей, без всякого договора, и отделение Донбасса не было по обоюдному согласию сторон.

[mindfactor.livejournal.com]

Отжала чуть позже, чем референдум о независимости.
Окончательно дожала в 1994 году.

1990 год.
Закон о порядке выхода республик из СССР.

1991 год.
Референдум в Крыму, восстановление Крымской АССР как субъекта союзного договора, но в составе Украины.
Референдум на Украине о независимости, Крым не выделен в отдельное голосование со своими вопросами об отдельном статусе в составе Союза или в качестве независимого государства.

1992 год.
Конституция Крыма – независимое государство, в составе Украины на договорной основе.

1993 год.
Торговое соглашение между Россией и Украиной.

1994 год.
Украина в одностороннем порядке меняет статус Республики Крым.

[mindfactor.livejournal.com]

Так что ежели кто вопит "Крым это украина" - это он одобряет агрессию и военные преступления и должен имейть смелость хотя бы сказать об этом открыто. (с) автор поста.

Ух ты

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

"09.12.2013
Послы стран-членов ЕС прибыли на Майдан Незалежности.

Ожидается, что они в ближайшее время встретятся с лидерами оппозиции, пишет УНН. Кроме этого запланирована встреча оппозиционеров с заместителем Госсекретаря США Викторией Нуланд."
Руководитель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко ранее был завербован Центральным разведывательным управлением США.
СБУ украины- почти филиал ЦРУ.
Ярош- агент Путина?Это Путин "финансировал" укро-нациков?
ГДЕ ТУТ ПУТИН, Москва и "москали"???
Я НЕ сторонник Путина, но вы ,"либералы" в своем иезуитстве достойны той же участи, что и путин, и мутин ,и ярош, и puffinus, и янукович-порошенка-кучма- разницы никакой!)))

"...Аргумент был бы вполне уместен..." ???

[viktor-ch.livejournal.com]

Тоже хотел об этом же написать, но прошёлся по комментариям - увидел это у вас.
Вот именно, что Украина не отделялась от чего-то большого, просто это большое перестало существовать де-факто.

[hedin85.livejournal.com]

что, кто-то в самом деле кто-то верит, что украина один на один сражается с многотысячной группировкой российской армии?

[sir-derryk.livejournal.com]

То есть в 1994 году Украина сама у себя Крым отжала? Ну-ну. Отличная фантазия.

"чуть позже, чем референдум о независимости"
Какой референдум? Украинский с участием Крыма? На котором Крым проголосовал за независимость Украины как ее регион? У вас бред уже?

[iwia.livejournal.com]

Тебе напомнить, что произошло в Керчи 22 февраля и в Севастополе 23-го?

Если мы хоть чуть-чуть копнем прошлое, то вспомним про то, что избранный крымчанами президент Мешков брал курс на самостоятельность, вот только его от должности отстранили, должность президента упразднили (решением органов власти не Крыма, а Украины), а затем навязали (принята она была опять же ВРУ, а не ВС АРК) конституцию, урезавшую автономию до предела (послебесланский порядок "выборов" губернаторов Путин слямзил как раз из нормы, регламентировавшей порядок назначения премьера АРК).

Насчет "ОРДЛО" - у тебя совсем уже укросказки идут - поставки оружия и ввод войск - вещи разные. Были бы там российские войска - линия фронта была бы в другом месте.

Привет Васильевой.

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Хотя этот пост - практически перепев старинных гишторических штудий некоего английского джентльмена: http://ermakofv.livejournal.com/1581.html ;)

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы там забыли:

1991 г. - Беловежское соглашение, прекращение действия Союзного договора, Украина и Россия - независимые самостоятельные страны.
Поскольку Крымская АССР на момент подписания договора в составе Украины, она там и остаётся.

2003-2004 г. Договор о границе между Украиной и Россией. Россия безоговорочно признает Крым частью Украины.

Re: "...Аргумент был бы вполне уместен..." ???

[amphibian.livejournal.com]

Нет. Во первых "Акт провозглашения независимости Украины" № 1427-XII был принят 24 августа 1991 года вследствие произошедшего путча в СССР и именно его потом подтверждали на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года, а Беловежское соглашение о прекращении существования СССР произошло только 8 декабря.

Во вторых - это не имеет никакого значения, т.к. народ имеет приоритет перед любым законом. Закон - лишь соглашение народа на эти правила. Нарушение закона уже состоялось и далее каждый вправе защищать свои интересы любым доступным способом. Надо еще отметить, что на Донбасе народ не вышел за рамки, установленные практикантами с майдана.

А вопрос-то тут только один: какие основания имела власть, причем не легитимная, использовать армию и расстреливать жилые кварталы тяжелым вооружением?
Сказок про захватившую Донбас армию России только не надо. Максимум что можно приписать с большой натяжкой - Российскую диверсионную группу в составе нескольких человек.

Что касается Крыма - то можно сколько угодно распинаться, что там действовала Российская армия, но результаты референдума поставить под сомнения не получится. Независимые опросы населения почти год спустя это прекрасно показывают - решили сами и не жалеют.

[mindfactor.livejournal.com]

Я там ещё много чего забыл.

Глядишь, и в 2024 году будет какой договор, по котому все заинтересованные признают крым частью РФ.


>Поскольку Крымская АССР на момент подписания договора в составе Украины, она там и остаётся.

Вопрос только, на каких условиях. Вот односторонее ухудшение этих условий также можно называть аннексией.

[pharmazevt.livejournal.com]

Кошку тоже можно назвать собакой, но лаять она от этого не начнёт.

Re: "...Аргумент был бы вполне уместен..." ???

[viktor-ch.livejournal.com]

"...народ имеет приоритет перед любым законом..."

Вы не могли бы это расшифровать?
Что значит "народ имеет приоритет перед законом"?
Это разноплановые вещи, их нельзя сопоставлять.
Это всё равно, что сказать: автомобиль имеет приоритет перед ПДД, или - пешеход имеет приоритет перед ПДД.

[retiredwizard.livejournal.com]

точно знаю (собственно, знакомые!), что российские вояки там воюют и убивают.
Можете называть их отпускниками - но это именно российские солдаты-контракторы.

Сколько бы раз вы не повторяли свою мантру - она от этого правдой не станет.
dixi

[mindfactor.livejournal.com]

Вот я и говорю:
Если же вы одобряете агрессию и военные преступления, так имейте смелость хотя бы сказать об этом открыто.

Чудик!!! Не подменяй подлинное мнимым!!!!!!!!!!

[uran2008.livejournal.com]

Кто-математик, зная о пределах, согласится со следующей моей умной мыслью:
1) Тезис 1. Коллективизм, коммунизм это империи и, в конце концов, одна Великая Мировая Империя;
2) Тезис 2. Либерализм это национальные европейские государства и, в конце концов, один городок, улица, дом , семья, личность, раздвоение личности, то бишь, шизофрения.
Согласитесь, что , если идёт объединение/разделение, то, уж, действуй те одним шаблоном до конца и получите указанные пределы.
Замена подлинного мнимым,вижу, как <удачный> приём данного аффтара...
Нет никакой Украины и быть не может! Говорю это как украинец. Есть южная часть России. Это первая причина, почему нет никакой агрессии. И пока все здравомыслящие не выздоровели от лживых сказок об украинстве, никакие проблемы не будут решены...
Вторая причина-физическая-нет войск там образования РФ и все.Или доказательства в студию!!!
Так , вот, значицца, а подобные аффторчики специально подливают масло огонь.
Вспоминается Ледоруб Иосифович Троцкий-Становится более наглядной и понятной История страны в 20-ом веке.
Федосеев, не навязывай мнимого, вместо подлинного.

[maniak-dz.livejournal.com]

Насколько я помню, Россия была первой союзной республикой, которая в ходе перестройки приняла декларацию о государственном суверенитете, а Украина - последней.

Поэтому отделение бублика от дырки сепаратизмом не считаю.

[twilighshade.livejournal.com]

А что плохого в цензоре? Правды мнгого пишут и самое главное, ватников банят? Вот сволочи, правда.

[puffinus.livejournal.com]

Строго говоря, первыми начали прибалты, но Россия и в самом деле опередила Украину.