ОРДЛО и Х@йло, или Назовём вещи своими именами

[puffinus]

Уважаемый maysuryan в полемике со мной утверждает:

Если Украина имела право на отделение от СССР, то и Донбасс (и не только он) имеет право на отделение от Украины. Или и Донбасс, и Украина имеют право на самоопределение, или никто из них. Я много раз приводил этот довод в спорах с замайданцами, и ни один не смог его опровергнуть.

Или отделение УССР от СССР - это великое благо, а отделение Донбасса от Украины - мерзкая "имперскость"?

Аргумент был бы вполне уместен, и более того - я бы ничего не смог против этого возразить.

При одном условии: если бы речь шла действительно о сепаратизме, о желании отделиться - а не о военной агрессии РФ в отношении соседнего государства.

Что, кто-то в самом деле верит, что это возмущённые трудящиеся борются за свою независимость от жыдобандеровского Киева? Верьте уж тогда заодно и в Деда Мороза, и в плоскую Землю, стоящую на черепахе и четырёх слонах. А нет, так не лукавьте - хотя бы сами с собой.

Жители Крыма хотели, чтобы он был российским, а не украинским? Вполне допускаю. Вот только сменил ли бы он свою государственную принадлежность волей крымчан - без "зелёных человечков", захвативших полуостров и наставивших дула автоматов на его руководителей?

Назовём случившееся своими именами. А имён этих целых два: сначала "оккупация", потом - "аннексия". За то и за другое в наиболее аристократических салонах сейчас модно бить по морде подсвечником и унижать морально.

То же самое и с ОРДЛО. Это не повстанцы, купившие танки и пушки в военторге - это российские войска на чужой земле. Без, на минуточку, объявления войны. Плюс всевозможные безбашенные авантюристы, вроде стрелковых и моторол, но ведь опять-таки под "крышей" Москвы.

Как бытие определяет сознание, так и Х@йло определяет ОРДЛО. Второе невозможно без первого.

Если же вы одобряете агрессию и военные преступления, так имейте смелость хотя бы сказать об этом открыто.

Comments

[sir-derryk.livejournal.com]

Кстати, чисто юридически Украина имела право выйти из СССР, а вот Донбасс из состава Украины - нет.
С Крымом сложнее. Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть. Но именно тогда, а не без малого четверть века спустя.

[mindfactor.livejournal.com]

>Сколь я помню, какие-то варианты при выходе Украины из СССР у него могли быть.

Да. и тогда украина нагло отжала его, наплевав все принятые правила и порядки к тому моменту.
Ну примерно как путин отжал крым у украины прошлым годом.

Так что обижаться хохлам на это - строго перед зеркалом.

Ух ты

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

Краткая история государства Украина за 23 года:
5 декабря 1991 - долой кров\авых воров москалей и их ОПГ! Долой москалей! Да здравствует свобода и Кравчак!
19 июля 1994 - долой кров\авого вора Кравчука и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует свобода и Кучма!
23 января 2005 - долой кров\авого вора Кучму и его ОПГ! Прочь москалей! Да здравствует Украина,свобода и Ющенко!
25 февраля 2010 - долой кров\авого вора Ющенко и его ОПГ! Смерть москалям! Да здравствует Украина,свобода и Янукович!
24 января 2014 - долой кров\авого вора Януковича и его ОПГ! Москаляку на гиляку и на ножи! Да здравствует свобода и Кликокролябок!

Ну конечно, это Путин и Россия с 1991 года "насилуют" "бедную" краину!
Вам самим то не смешно чушь писать???

Re: Ух ты

[Владимир Платоненко (from livejournal.com)]

А где и кто пишет про Путина с 1991? Речь о том, что Путин вытворяет счас. Зачем косить под дурачка-то?

Кстати, то, что на Украине не стесняются гнать власть, как только она разонравится (а это идет еще с казацких времен (сколько атаманов было прибито своими же), а то и с Киевской Руси), а вот на просторах РФ народ ссыт и глотает, когда его в рот имеют (не все и не всегда, но в большинстве своем), это хорошо говорит об Украине и паршиво о Московии.

[tao1983.livejournal.com]

ваш блог уже почти не отличим от цензор.нет

[marquis-the-cat.livejournal.com]

Хотя этот пост - практически перепев старинных гишторических штудий некоего английского джентльмена: http://ermakofv.livejournal.com/1581.html ;)

[pharmazevt.livejournal.com]

Вполне соглашаясь с Вами (в крымском "рефередуме" у его устроителей не хватило даже совести включить туда вариант о независимости Крыма), надо напомнить вопрошающим, что Украина не "отделилась от СССР": Украинская ССР и РСФСР были объединены в Союз, в соответствии с договором, поэтому по прекращении действия этого договора по согласию сторон, каждая республика стала независимым государством. Украина "отделилась от СССР" точно так же, как от СССР отделилась Россия. Тогда как Донбасс входил (и входит) в состав Украины просто как часть областей, без всякого договора, и отделение Донбасса не было по обоюдному согласию сторон.

"...Аргумент был бы вполне уместен..." ???

[viktor-ch.livejournal.com]

Тоже хотел об этом же написать, но прошёлся по комментариям - увидел это у вас.
Вот именно, что Украина не отделялась от чего-то большого, просто это большое перестало существовать де-факто.

Ух ты

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

"09.12.2013
Послы стран-членов ЕС прибыли на Майдан Незалежности.

Ожидается, что они в ближайшее время встретятся с лидерами оппозиции, пишет УНН. Кроме этого запланирована встреча оппозиционеров с заместителем Госсекретаря США Викторией Нуланд."
Руководитель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко ранее был завербован Центральным разведывательным управлением США.
СБУ украины- почти филиал ЦРУ.
Ярош- агент Путина?Это Путин "финансировал" укро-нациков?
ГДЕ ТУТ ПУТИН, Москва и "москали"???
Я НЕ сторонник Путина, но вы ,"либералы" в своем иезуитстве достойны той же участи, что и путин, и мутин ,и ярош, и puffinus, и янукович-порошенка-кучма- разницы никакой!)))

[hedin85.livejournal.com]

что, кто-то в самом деле кто-то верит, что украина один на один сражается с многотысячной группировкой российской армии?

[horned-catdog.livejournal.com]

ну оружие-то на 90% российское, боеприпасы на 100% российские, среди воюющих (а не стоящих в тылу) 50% россияне.
а многотысячная группировка сейчас не нужна.
пока не нужна.

[iwia.livejournal.com]

Тебе напомнить, что произошло в Керчи 22 февраля и в Севастополе 23-го?

Если мы хоть чуть-чуть копнем прошлое, то вспомним про то, что избранный крымчанами президент Мешков брал курс на самостоятельность, вот только его от должности отстранили, должность президента упразднили (решением органов власти не Крыма, а Украины), а затем навязали (принята она была опять же ВРУ, а не ВС АРК) конституцию, урезавшую автономию до предела (послебесланский порядок "выборов" губернаторов Путин слямзил как раз из нормы, регламентировавшей порядок назначения премьера АРК).

Насчет "ОРДЛО" - у тебя совсем уже укросказки идут - поставки оружия и ввод войск - вещи разные. Были бы там российские войска - линия фронта была бы в другом месте.

Привет Васильевой.

[retiredwizard.livejournal.com]

точно знаю (собственно, знакомые!), что российские вояки там воюют и убивают.
Можете называть их отпускниками - но это именно российские солдаты-контракторы.

Сколько бы раз вы не повторяли свою мантру - она от этого правдой не станет.
dixi

Чудик!!! Не подменяй подлинное мнимым!!!!!!!!!!

[uran2008.livejournal.com]

Кто-математик, зная о пределах, согласится со следующей моей умной мыслью:
1) Тезис 1. Коллективизм, коммунизм это империи и, в конце концов, одна Великая Мировая Империя;
2) Тезис 2. Либерализм это национальные европейские государства и, в конце концов, один городок, улица, дом , семья, личность, раздвоение личности, то бишь, шизофрения.
Согласитесь, что , если идёт объединение/разделение, то, уж, действуй те одним шаблоном до конца и получите указанные пределы.
Замена подлинного мнимым,вижу, как <удачный> приём данного аффтара...
Нет никакой Украины и быть не может! Говорю это как украинец. Есть южная часть России. Это первая причина, почему нет никакой агрессии. И пока все здравомыслящие не выздоровели от лживых сказок об украинстве, никакие проблемы не будут решены...
Вторая причина-физическая-нет войск там образования РФ и все.Или доказательства в студию!!!
Так , вот, значицца, а подобные аффторчики специально подливают масло огонь.
Вспоминается Ледоруб Иосифович Троцкий-Становится более наглядной и понятной История страны в 20-ом веке.
Федосеев, не навязывай мнимого, вместо подлинного.

Re: Чудик!!! Не подменяй подлинное мнимым!!!!!!!!!!

[pups-alik.livejournal.com]

Само понятие "империя" (от латинского imperare - "повелевать") предполагает неравноправие: есть тот, кто повелевает, и те, кем повелевают (последних больше). Многонациональное государство с неравноправным статусом его составных частей. И тут может возникнуть загвоздка - те, кем собираются повелевать, могут деятельно оспорить отводимый им статус - ну, свойственно человеку стремиться к тому, чтобы быть субъектом, а не объектом, и в отношении групп людей, объединяемых языком ли, общей ли территорией проживания, эта норма тоже работает. Национальное государство... оно может быть очень комфортным для проживания, хоть страны Северной Европы взять, прочно удерживающие первые позиции по всем ООН-овским индексам качества жизни - но в наш век глобализирующегося мира, возникновения на наших глазах планетарного социума даже крупные государства, вроде Германии и Франции, не самодостаточны. XXI-й век, первая его половина уж точно, будет веком региональных ф е д е р а ц и й - вроде Евросоюза, но федераций реальных, а не фейковых. И никак уж не веком империй, имперство любое и всяческое - глубокая архаика, атавизм. Когда в Европе господствовала идея империи - французы и немцы два века друг друга рассматривали исключительно через прицельную прорезь, оспаривая друг у друга статус континентального гегемона и ядра намечаемой к построению пан-европейской империи... с послевоенного же периода, когда имперство европейцы выкинули на свалку, ось Париж-Бонн (затем Париж-Берлин) сделалась стержнем евроинтеграции, и на взгляд пупса, интегрироваться лучше, чем шмалять друг в друга. Но - интеграция может быть только равноправной. И в ЕС не все тип-топ, и немецкие банкиры руки грекам и португальцам выкрутить норовят - но это уже вопрос назревшей демократизации ЕС. А развязанная при участии Кремля война назревшую демократизацию с повестки дня снимает.

[maniak-dz.livejournal.com]

Насколько я помню, Россия была первой союзной республикой, которая в ходе перестройки приняла декларацию о государственном суверенитете, а Украина - последней.

Поэтому отделение бублика от дырки сепаратизмом не считаю.

[puffinus.livejournal.com]

Строго говоря, первыми начали прибалты, но Россия и в самом деле опередила Украину.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Вы требуете от рашистов сразу несколько невозможных для них вещей:

1) Последовательности мышления (понимания причинно-следственных связей);
2) Честности в отношении себя и окружающих;
3) Знания истории;
4) Признания силы права над правом силы.

Между прочим, самое время понять, что никто из них не является договороспособным. Это персонажи мира Оруэлла.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Когда оппозиция с подачи США согласилась пойти в Киеве на вооружённый мятеж с последующим кровавым захватом власти она должна была понимать, что далеко не все на Украине будут согласны с таким оборотом. Совершив абсолютно противозаконный акт первыми мятежники подали пример другим. Не Крым и не Донбасс первыми нарушили закон, а именно хунта, захватившая власть в Киеве. В условиях противозаконного захвата власти желания хунты овладеть всей Украиной могли быть лишь их мечтой, а не законными требованиями. Тем более, что Крым постарался по максимуму, насколько было возможно в тех условиях, сделать всё по закону, используя главный принцип ООН-право наций на самоопределение. И если бы "зелёные человечки" не обеспечили защиту голосования, то "АТО" началось бы не в апреле на Донбассе, а в марте в Крыму. Поэтому, подчёркиваю, тот кто первым нарушил закон, не имеет право требовать его соблюдения от других.

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

А вот эта правда наших российских либер-"васильевых" и прочих "либеров" бесит!!!
Быстро ж они забыли такие "мирные" лозунги укров - "маскаляку на гиляку", "москалив на ножи", "хто не скаче- тот москаль"!!!
Но я то все помню!!!)))
Особенно такие "милые" пророссийские "лица" на майдане!
"Естественно", Путин и Россия виноваты, что хохлы сами себе устроили харакири!!!)))

[smirnfil.livejournal.com]

Сам аргумент не верен.
1) СССР кончился - Украина, Россия и другие респулблики из него вышли. Это развал союза, а не отделение части от целого. Нельзя утверждать, что в 91 Украина отделилась от России.
2) Никто не возражал в случае выхода Украины из СССР - никаких государственных институтов двоевластия не возникало.

То есть сама связь между этими двумя случаями отсутствует. Сразу чтобы не было бесполезных споров - отсутствие связи не имеет никакого отношение к тому кто тогда и сейчас был прав и не прав.

[amphibian.livejournal.com]

Связь простая - выход Украины по декларации о независимости был заявлен раньше, чем развал Союза и кроме того в этом же акте указана причина: «Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года...»

Так что там даже попытка переворота, которая как известно не состоялась, стала причиной для отделения. А на Украине состоялся полноценный вооруженный переворот.

[tanga-tan.livejournal.com]

Не поняла. А что ж они не идут в смертный бой за то, чтобы их олигархи имели право грабить всю Украину?

[almarrus.livejournal.com]

Кто не идет? Даунбауны? Как раз идут.

[duelant-2014.livejournal.com]

Тем временем, провокатор puffinus подводит коммунистическое движение под монастырь - под обвинение в связи с украинским режимом:
[url=http://puffinus.livejournal.com/1559655.html]ОРДЛО. Это не повстанцы, купившие танки и пушки в военторге - это российские войска на чужой земле.[/url]
Получится, что коммунисты утверждают то же самое, что и порошенковцы. А власти именно это и надо - позакрывать коммунистические ресурсы под предлогом борьбы с украинским нацизмом.
Вот удивятся мaйдауны, когда пойму, что российский режим смешивает их с коммунистами в одну кучу!

--------------------------------------------------------------------------------

"УКРОВ" ИХ ХОЗЯЕВА ПОДСТАВИЛИ.
Они думали, что мальчиками для битья в этом кровавом спектакле предстоит быть путлеровцам.
Увы, роль жертвенного барашка на этот раз заготовлена им.
Такая система, в которой государством-террористом объявлена Россия плоха тем, что причины блокировки российского и западного интернета будут разные, западный интернет будет цензуриться против "звериного оскала русского фашизма", русский против "болотной оппозиции".
Нет, так не годится, в таком случае российскому интернету придется воевать против западного, западному - против российского.

Нет, террористами будут объявлены бандеровцы.

Таким образом, если запад объявит террористами бандеровцев, российская и западная интернет-цензуры будут "бороться с терроризмом" рука об руку, а это имеет ключевое значение сейчас, в эпоху интернет-цензуры, в этой цензуре очень важно, чтобы согласовано работали цензуры разных стран, ибо доступ по интернету можно получить к любой точке планеты из любой точки планеты.

Объявление бандеровцев террористами идеально для интернетовской цензурной "антитеррорестической" операции, потому что и в самом деле это фанатики, они будут лезть из всех щелей на всех сайтах, их много, и они фанатичны, их полчища, и если сейчас их запретить, модераторам-цензорам придется работать как проклятым, это приведет к сильному "закручиванию гаек", ибо нет в рунете такого сайта, где не резвились бы бандеровцы, для их запрета придется повсюду ввести премодерацию и тоталитарную цензуру.

Именно этого и добиваются.


--------------------------------------------------------------------------------

Вновь вернуться старые добрые времена.
Вновь будут пугать "высыпавшими на Майдплощадь толпами обезумевших националистов".
ЕльцПутин будет давить танками "толпы обезумевших националистов".
Запад будет ему рукоплескать: "демократы Ельцина разгоняют парламент и убивают защищающих парламент фашистов".

Вот будет интересно посмотреть на удивление молодежи, которая всего этого не проходила...

Экак уже "укры" славянский патриотизм дискредитировали. То ли еще будет...

[almarrus.livejournal.com]

Не переживай так. Иди пересмотри последнюю лекцию "сути времени" и жизнь наладится.

[ladeque.livejournal.com]

Можно обзываться до потери пульса - агрессия, оккупация, аннексия, военные преступления, - хотя российские военные находились в Крыму изначально на "законных" основаниях, а количество жертв равняется ровно двум, но вы никак не сможете опровергнуть простого факта: жители Крыма получили то, чего давно хотели, и это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, когда народ получает желанное.
Если бы сука Путин и правда своевременно ввёл войска на территорию Украины, то при минимальных, несравнимых с сегодняшними потерях абсолютное большинство жителей Юго-Востока получило бы то, чего давно хотело, и это было бы СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, несмотря на то, что у вас в таком случае действительно были бы основания обзываться словами латинских корней.

[amphibian.livejournal.com]

Не верно. На востоке как раз далеко не все хотели отделения или присоединения к России. Получили бы не то же, что и в Крыму, а территорию с кучей недовольного населения, мигрирующего в сторону майданутости, и устраивающих "борьбу с оккупантами" в виде саботажа. Так что увы, то, что происходит - это самоопределение нации. Они решают, украинцы они или нет и чего хотят. Никто не предполагал, что так кроваво будет, но заслуга в этом целиком и полностью на украинской власти, решившей расстрелять протест.
Так что невмешательство - очень важный момент, который сделает эту борьбу не бесполезной в конечном итоге.

[droanton.livejournal.com]

Вменяемых и проверяемых доказательств наличия и участия российской регулярной армии в конфликте так никто и не предоставил. Так что всё это из области желаемого, нежели действительного.

[Миклухо Маклай (from livejournal.com)]

Так они "фрейдисты"!
Им так "хочется", чтоб Россия "ввела"!
А потому, когда нет "удовлетворения" у либерманов крышу сносит!!!)))

[bauris.livejournal.com]

Вообще, предлагаю отвлечься от российской агрессии из-за сужения темы и ситуативно возникающей необходимости доказывать особо одаренным факт этой агрессии. Можно попытаться рассмотреть "право на самоопределение" в контексте права как такового.

Международный пакт о гражданских и политических правах, имеющий силу закона и подписанный как Украиной, так и Россией, оговаривает право на самоопределение первой же статьей, но никак не расписывает процедуру его реализации. Зато далее указывает следующее: Ничто в настоящем Пакте не может толковаться как означающее, что какое-либо государство, какая-либо группа или какое-либо лицо имеет право заниматься какой бы то ни было деятельностью или совершать какие бы то ни было действия, направленные на уничтожение любых прав или свобод, признанных в настоящем Пакте, или на ограничение их в большей мере, чем предусматривается в настоящем Пакте (Статья 5, 1). Следовательно, указанное в настоящем пакте одно право (самоопределение) не может быть использовано как оправдание для отмены других прав (жизнь, личная неприкосновенность, свобода слова, собраний, перемещений и пр.), перечисленных в данном документе международного права.

Теперь переходим к конкретике: в государстве U часть граждан возжелала либо присоединиться к государству X, либо образовать свои независимые государства D и L - в обоих случаях ища оправдания в праве на самоопределение, зафиксированном в международном законодательстве на уровне закона. Государство U - несмотря на свою бедность и коррумпированность, является демократической республикой: власть формируется на основе честных, конкурентных, международно признанных выборов среди множества партий и политических фигур, сменяема, подсудна; в выборах свободно участвуют даже функционеры прошлого режима, причастные к государственному преступлению (узурпация власти); свобода слова и собраний, несмотря на наличие ряда сомнительных законов, на практике чрезвычайно широки и в ряде отношений превосходят даже некоторые страны ЕС. Государство X - несмотря на формальное принятие МПГПП, является близкой к фашизму диктатурой: власть принадлежит несменяемой и неконтролируемой партийно-государственной структуре, являющейся единственным источником права и реальным собственником; в центре структуры находятся полусакральный вождь и определяемый им на основе личных связей круг приближенных; выборы высших органов власти сведены до формальностей, выборы местных органов - отменены; свободы собраний не существует вплоть до фактического запрета одиночных пикетов и тюремных сроков за некие "неоднократные нарушения" на них; свободы слова не существует вплоть до открытия уголовных дел за картинки со служителями религиозных культов и за чтение сетевых сообществ из государства U; в обществе преобладают и насаждаются милитаризм, крайний шовинизм, деление людей на "правильные" и "неправильные" сорта (антилиберализм, антизападничество, антиатеизм, гомофобия, подспудный и формально негосударственный, но вполне заметный антисемитизм, ненависть к государству U и его жителям и пр.); государство X тратит огромные и растущие средства на военные расходы на фоне снижения таковых расходов у государств, назначенных им во "враги". Государства же D и L - несмотря на названия, не являются государствами вообще, но лишь территориями под контролем вооруженных банд, властвующих по праву сильного и не признающих никакое право - ни государства U, ни государства X, ни международное; по правовому статусу они равнозначны контролируемой талибами части Афганистана или сомалийскому Аш-Шабаабу и по части преступлений отличаются от них разве что количественно.

Итак, выходит, что всякая попытка мотивировать сепаратизм в государстве U теорией (ст. 1 МПГПП) на практике входит в полное противоречие с тем же самым документом (ст. 5): те формы сепаратизма, что реально имеются в государстве U, в случае их реализации означают уничтожение всех и всяческих прав и свобод, что этим государством в целом соблюдается - в менее жесткой форме через присоединение к X, в более жесткой через выход в D и L. Для всех его жителей, как участвующих в сепаратизме, так и не имеющих к нему никакого отношения, в т. ч. активно не желающие отделяться.

[bauris.livejournal.com]

Поэтому оценку таковой форме самоопределения можно дать самую простую: это уголовное преступление. Нет нужды привлекать политизированные статьи права соответствующих стран вроде "сепаратизм" и "государственная измена" (тем паче, что они могут противоречить тому самому международному праву без оговорок), достаточна лишенная такой окраски статья - незаконное лишение свободы: ст. 146 УК U или ст. 127 УК X.

"Воля" же "большинства" в контексте уголовного преступления, на которую любят ссылаться, предстает не как оправдание и легитимизация, а как отягчающее обстоятельство. "Те самые действия, содеянные относительно двух или больше лиц или за предыдущим заговором группой лиц" (U), "То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору" (X). Количество преступников, отнявших у законопослушных сограждан их право жить в демократической республике, а не в околофашистской диктатуре и не в бантустане - это только количество преступников. И отдавать их всех под суд не следует только из практических, а не правовых соображений.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> потом - "аннексия"

Пуффинус, Вы Ленина не читали?

Необходимо разъяснить, что такое аннексия, почему и как социалисты должны бо­роться с аннексиями.
Аннексией нельзя считать ни всякое присоединение "чужой" тер­ритории, ибо социалисты, вообще говоря, сочувствуют устранению границ между на­циями и образованию более крупных государств;
— ни всякое нарушение status quo, ибо это было бы величайшей реакционностью и насмешкой над основными понятиями исторической науки;
— ни всякое военное присоединение, ибо насилия и войны в ин­тересах большинства населения социалисты отрицать не могут.
Аннексией должно считать лишь присоединение территории вопреки воле ее населения; другими словами, понятие аннексии неразрывно связано с понятием самоопределения наций. (http://vilenin.eu/t27/p288)

[almarrus.livejournal.com]

что за "нация" такая живет в Крыму? Нация утомленных солнцем бездельников-квартиросдатчиков?

[maysuryan.livejournal.com]

"Назовём случившееся своими именами. А имён этих целых два: сначала "оккупация", потом - "аннексия"."
Читайте "Декрет о мире", единогласно принятый II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 26 октября 1917 года:
"Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет."
Или это тоже недостаточно революционный, интернационалистический и левый документ? :)

[puffinus.livejournal.com]

А ведь это добровольное согласие вполне могло быть выражено. Но - не было.

[444ellendg.livejournal.com]

Пуффинус, ну отвлекитесь же когда нибудь от Украины ! Ну напишите про геев что нибудь, или как малолеток трахать, задолбал уже этот перманентный хохлосрач в котором вам всё равно при всём желании не переплюнуть Ибигдана !

[asenberg.livejournal.com]

""Если Украина имела право на отделение от СССР, то и Донбасс (и не только он) имеет право на отделение от Украины. Или и Донбасс, и Украина имеют право на самоопределение, или никто из них. ..."

Аргумент был бы вполне уместен, и более того - я бы ничего не смог против этого возразить."

Очень зря. Это право не безусловно. Одни его имеют, а другие нет. С правами так часто бывает.

[almarrus.livejournal.com]

В таком случае жителям крыма и донбаса надо было стремиться в какую-то иную страну, нежели, чем россию. Здесь то их "право на отделение" сможет существовать только в ватных мечтах.

[voencomuezd.livejournal.com]

>То же самое и с ОРДЛО. Это не повстанцы, купившие танки и пушки в военторге - это российские войска на чужой земле.

По существу, вся болтовня - из наличия якобы русских войск на Донбассе. А где доказательства, что это именно русские войска, а не сепаратисты при помощи России? А? Ну вот где?
А даже если и так - что плохого в том, чтобы помогать отделиться от фашистской Украины? Крым теперь более чем доволен, что зеленые человечки спасли его от этого пиздеца, а вот на Донбассе люди работали сами, вот и дошло до войны.

Дурак вы, Пуффинус, да еще и мразь притом.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> что плохого в том, чтобы помогать отделиться от фашистской Украины?

Для начала стоит установить, что Кремль не заинтересован в "отделении" Донбасской и Луганской областей от Украины (iwia mode: был бы заинтерсован - давно бы признал их независимость и не требовал от Украины "федерализации").
Соответственно, помогает он вовсе не этому.

[aerys.livejournal.com]

Какие военные преступления? Что я пропустила?
Кто опять обидел пушистых украинских националистов?

[almarrus.livejournal.com]

приезжай и америки в донбаве и будешь всегда в курсе событий.

[supermipter.livejournal.com]

==Что, кто-то в самом деле верит, что это возмущённые трудящиеся борются за свою независимость от жыдобандеровского Киева? Верьте уж тогда заодно и в Деда Мороза, и в плоскую Землю, стоящую на черепахе и четырёх слонах. А нет, так не лукавьте - хотя бы сами с собой.==
в 92 году Крым объявил себя независимым и обратился с просьбой о вступлении в СНГ. Ну и где вы были?

[almarrus.livejournal.com]

Заинтриговало. А что, он разве и так не был в СНГ в 92 году?