Вопрос вопросов

[puffinus]

Пока я тут суечусь в своём бложике, коллега funny_elk тоже не сидит сложа руки. И задаёт архиважнейший вопрос:

Итак, представим себе, что вожделенный "СССР 2.0" построен, но не Россией. Например, на базе латинской америки. У нас же нет предубеждений по отношению к ЛА? Это не США, не загнивающая эуропа, не Китай. Скажу сразу, что техническая возможность этого построения меня сейчас не интересует. Я про моральный выбор. Вот допустим общество с на порядок более развитыми общественными отношениями реализуется где-то не у нас, например в ЛА, с штабом где-нибудь в Уругвае. Бывшие страны ЛА входят в союз на равных правах, как республики. Стратегические решения принимаются совместно, недра республик используются в интересах всего Союза. То есть это не союз стран типа ЕС, а именно единое большое государство.

И вот чисто гипотетически предположим, что России предложено войти в этот Союз на равных правах с другими республиками. При этом она перестает быть суверенным государством с самостоятельной политикой. Общественное устройство трансформируется в соответствии с нормами Союза. В культурном отношении всё сохраняется, разве что нужно выучить иностранный язык - официальный язык Союза и знать и соблюдать нормы Союза. Но повторяю, речь не идет о нынешних "либерально-демократических" нормах. Для простоты будем говорить о новом общественном устройстве в неком ефремовском смысле, специально не углубляясь в детали.

Так вот что бы вы предпочли - влиться в такой Союз, но потеряв гегемонию, великодержавность и тп, став "одним из" но в справедливом, перспективном обществе. Или скорее умереть, но поддерживать идею возрождения Великой России, особого пути, надежду создания в будущем суперразвитого и справедливого общества на базе России.

Пардон за обширную цитату, но здесь каждое слово важно.

Тот, кто задаёт вопрос, должен быть беспристрастным. А у меня такой обязанности нет. Поэтому я позволю себе заметить вот что.

Во-первых, всё упирается в СССР. Чего же в нём было больше: социализма или России, не к ночи будь помянута? Пока не выясним это, дальше двигаться не сможем.

Во-вторых, нынешнюю просто патологически капиталистическую РФ многие с какого-то бодуна считают продолжением Советского Союза. Ну а если ей нужно пожертвовать ради настоящего социализма, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя - что тогда?

Подумайте и ответьте. Можно даже мысленно.

Comments

[iwia.livejournal.com]

Да разумеется, влился бы.
И надеюсь, с госбезопасностью у такого союза было бы всё в порядке, и активных сторонников другой интеграции - европейской - при этом вхождении раз вешали бы на столбах.

[puffinus.livejournal.com]

А без госбезопасности и вешбы никак нельзя? То есть я бы согласился на сочетание того и другого - но чтобы вешать исключительно сотрудников госбезопасности.

[red-chain-saw.livejournal.com]

>>чтобы вешать исключительно сотрудников госбезопасности.

Совки этого не прощают. До сих пор вон фотку с бунтующими венграми-56 и подвешенным товарищем-политруком транслируют с припевом "посмотрите, какие злодеи!" Зато собственные грехи в особо крупных масштабах оправдывает исторической необходимостью. Намана, чо.

[ghostoffreedom.livejournal.com]

>Так вот что бы вы предпочли - влиться в такой Союз, но потеряв гегемонию, великодержавность и тп, став "одним из" но в справедливом, перспективном обществе.

Необходимость учить другой язык конечно тяготила бы, но в целом — да.

Они лучше жили и в СССР.Но, я на них за это не в обиде.Всё

[sergey klykov (from livejournal.com)]

http://www.georgiamonitor.org/detail.php?ID=617
29.12.2014 Автор: Петр Мамрадзе
"...Историки много пишут об уникальных особенностях Российской империи, в том числе, и о том, что это — единственная империя, где другие народы материально жили лучше, чем титульный народ — русские. Илья Чавчавадзе в своих письмах подчеркивал, что грузинский крестьянин экономически живет лучше русского крестьянина. Еще в 18-м веке Российская империя стала крупнейшим по территории государством мира. У ее жителей было осознание и ощущение гигантских размеров и непобедимости своего государства, того, что с этим государством считается весь мир, что его все боятся. И это чувство компенсировало переживания этих людей, вызванные нуждой, голодом, тяжелейшими условиями жизни, массовым пьянством и полным бесправием. Представьте себе, что произошло, когда после развала СССР уровень жизни еще более снизился, а на смену национальной гордости пришло чувство унижения!.."

[red-chain-saw.livejournal.com]

Эй, марксист. Объяснишь с марксистской точки зрения, каким образом вытекает необходимость вешать сторонников евроинтеграции? А то ответа в другом треде я от тебя так и не дождался.

Тебе ж уже нечего смущаться, самое главное ты уже сказал - оппозицию надо вешать. А теперь давай обоснуй необходимость такого решения.

[wet-night.livejournal.com]

А люди здесь все больше душевный

Эти фотки лучше и правдивей!

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Требуем присоединить Латвию к Советскому Союзу!
(Всё припомним...и будем расследовать , начиная с 1985...):

https://www.google.ru/search?q=фото+Требуем+присоединения+к+СССР+Латвия+1940&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=915&site=webhp&tbm=isch&imgil=S7lI4Mv7x7kOGM%253A%253BTtjbeqPigkK1AM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.frequency.com%25252Fvideo%25252F1940%25252F23829913&source=iu&pf=m&fir=S7lI4Mv7x7kOGM%253A%252CTtjbeqPigkK1AM%252C_&usg=__Club2mEFGRVm-YKpRw10cjalym8%3D&ved=0CC8Qyjc&ei=19UJVe6hEsKtUbL7gNAO#imgdii=_

[wet-night.livejournal.com]

Взглянул бы, что там образуется через десяток лет, а то с этими очень прогрессивными общественными отношениями вечно всякая хрень случается. Если бы увидел, что все путем - без вопросов бы влился, нафиг мне эта гегемония.

Re: Они лучше жили и в СССР.Но, я на них за это не в обиде.В

[pups-alik.livejournal.com]

А для чего надо, чтобы государства все боялись?

[fumiripits.livejournal.com]

После построения социализма где-либо у других, отсталых [по определению социализма] стран не будет выбора, кроме как присоединиться к этой прогрессивной производственной зоне - меньше работать и больше иметь перманентно хочется всем. Как только мир увидит, как дёшевы и разнообразны их товары, вирус революции проникнет по всему миру. Короче говоря, это произойдёт так сказать, само собой.

Re: Они лучше жили и в СССР.Но, я на них за это не в обиде.В

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Во-первых, это чужая цитата, констатирующая некую данность, реальность.
Во-вторых, "так исторически сложилось"-"так получилось", как говорят сейчас часто и ты стоишь и не знаешь, что сказать в ответ:)
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ.
Но, главное не то, на чём Вы заостряете (вольно или невольно). Главное: русские, живя хуже (в общей массе)окружающих народов-не особо-то и в обиде на них.Говорю так, что нет и не может быть фашизма в русской среде никогда. "От слова СОВСЕМ".
Почему?-не знаю. Может, потому, что мы явно или неявно, но осознаём своё МЕССИАНСТВО? ;) (подмигиваю...)

[supermipter.livejournal.com]

я лично осознавая всю слабость России и русских не смотря на весь свой патриотизм выступил бы за объединение.
Я бы даже больше сказал, я бы выступил и за присоединение к ЕС и даже за Особый автономный российский район в КНР.

==Чего же в нём было больше: социализма или России, не к ночи будь помянута? Пока не выясним это, дальше двигаться не сможем.==
Еще раз я спрашиваю у вас т.пуффинус кто вы по национальности? Судя по строю речи и месту рождения вы природный русак, но тогда если так что же вы господинчиков Соколовых поддерживаете? Они вас от этнических чисток не защитят, как не защитили русачков в чечне,туве и средней азии. Мало того с учмылкой напишут потом что русские сами сбежали,сами себя убили,сами все имущество подарили, как Сербы в бывшей югославии.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

можно просто отправлять их в европу.
или в цэевропу, если европа не пустит.

[iwia.livejournal.com]

Украинский опыт показал, что со сторонниками карго-культа под названием "евроинтеграция" иначе нельзя.

[tatamo.livejournal.com]

В СССР, разумеется, было больше России, А.А.Зиновьев верно заметил: "Целились в коммунизм, а убили Россию".

Што касаецца фсяких фантазий на будущее - а никто и не спросит. Либо мирно засияет китайская идея, под их чутким руководством, либо сожрут постсоветское пространство сообща, либо мир сгорит в последней войне, когда РФ стравят с Китаем. Выбор, в принципе, невелик.

[iwia.livejournal.com]

Одно из обоснований именуется "Греция", второе "Украина".

[i-ddragon.livejournal.com]

Вас в целях самозащиты можно даже укроговорящим нацикам сдать.

[rsokolov.livejournal.com]

По-видимому, сама концепция СССР-2.0 имеет смысл только в форме реваншистских мечтаний о возрождении советской социалистической империи.

В каком бы еще месте на Земле ни возникло какое-либо иное государственное образование, с каким угодно количеством "социализма", сторонники СССР-2.0 не признают в нем ничего на СССР-2.0 похожего.

Позволю себе процитировать одного известного автора:

Многие россияне думают: если в Восточной Европе с приходом посткоммунистических партий не произошло ничего страшного, так же будет и у нас. На мой взгляд, это опасная ошибка. Именно здесь проявляется принципиальное различие восточноевропейских (вассальных) и российской (имперской) компартий. Восточноевропейские компартии, скажем, польская, венгерская или болгарская, никогда не были, в собственном смысле этого слова, независимыми. По существу, они оставались отделами ЦК КПСС по управлению соответствующими странами-сателлитами. Именно поэтому и для своих народов они всегда были символом национального унижения. И после развала коммунистической империи и дискредитации коммунистической идеологии эволюционировали в сторону социал-демократии.

Совсем другая ситуация в России. Здесь коммунистическая идеология уже давно играла, скорее, роль мишуры, обертки имперской сущности. Крах социализма в России совпал и с крахом империи. Коммунизм здесь оказался переплетенным с радикальным национализмом, а основная линия эволюции КПРФ пошла не в сторону социал-демократии, а в сторону национал-социализма. Вся нацистская риторика 20-х – начала 30-х годов прекрасно приспосабливалась к постсоветским реальностям: текстовые повторы отдельных пассажей Гитлера в книжках лидера российских коммунистов Геннадия Зюганова, разумеется, далеко не случайность. Конечно, любые аналогии условны, корни КПРФ существенно иные, чем у немецких нацистов, но все же главная тенденция ее эволюции в 1991-1996 годах очевидна. Это партия агрессивного реванша, не принявшая для себя правил игры демократического общества. Ее победа на президентских выборах чревата тяжелым кризисом рыночных и демократических институтов.

В итоге вышло так, что идеологию агрессивного реванша у коммуниста Зюганова перенял бывший помощник демократа Собчака - и тем самым он снискал поддержку всех мечтателей о возрождении СССР.

-------------------
Кстати, еще один интересный вопрос это согласятся ли сторонники СССР-2.0 на отказ от программы освоения космоса. Т.е., пусть будет все как в СССР - колхозы, партсобрания, портреты Брежнева и докторская колбаса по 2.20 - но без полетов в космос. Интересно, заинтересует ли их такое предложение?

[i-ddragon.livejournal.com]

По идее это от "свалить из России" не должно отличаться. Так что "предай Родину ради правильного режима" - идея норм.

[jakobin1793.livejournal.com]

В описываемой гипотетической ситуации гораздо больше проблем будет со сторонниками русского мира.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Ты от страха в штанишки не наделай, школоло.

[i-ddragon.livejournal.com]

Я люблю СССР именно за космос.

[1504.livejournal.com]

"Целились в коммунизм, а убили Россию".

бля, а коммунизм типо не пострадал!?
и России типа нет, раз её убили? Зиновьев походу в запое глубоком был, раз такую херню придумал

[rsokolov.livejournal.com]

Я тоже!