Монументальное

[puffinus]

В ходе дискуссии с товарищем родился вопрос.

Что такого ценного в памятниках Ленину (исключая, разумеется, те случаи, когда они ценны художественно) и что такого ужасного в их уничтожении?

При том что стоят они в насквозь буржуазной стране, где нет ровно ничего коммунистического. Символами их не назовёшь - они ничего не символизируют, реального содержания у них нет.

Как полагаете?

Comments

[red-chain-saw.livejournal.com]

Римская империя оставила местному населению (его части) намоленных истуканов при условии признания Кесаря верховной властью.

[puffinus.livejournal.com]

Ну только если так.

[pritula.livejournal.com]

при том, что они стоят в стране, которую Ленин (а потом еще кусочек - Сталин) брал силой с использованием химического оружия.
да нет, ничего... )

Ответ

[tatamo.livejournal.com]

Лежит на поверхности: иваны, родства не помнящие, логично канут в Лету.

[lefantasy.livejournal.com]

Старым людям обидно.

[jakobin1793.livejournal.com]

А вы как полагаете, _почему_ революционеры так рьяно свергают памятники деятелю давно ушедшей эпохи?

Иной раз и с перегибами...

[pups-alik.livejournal.com]

...французы памятник популярному в народе и достаточно для своей эпохи демократичному Генриху IV-му Беарнцу, забрасывавшему куриные тушки в осажденный им же Париж (хер в наши времена дождешься подобного джентльменства) расхерачили в ходе ВФР, а у нас Медный Всадник красуется, Катька на плешке... тьфу, Екатерина Великая в специфическом Катькином садике красуется, даже мракобеса и держиморду Александра III-го Алкоголика ...тьфу, Миротворца ("стоит комод, на комоде бегемот, на бегемоте идиот, на идиоте шапка") и то лишь на задворки Русского Музея сослали с глаз долой.

[taki-net.livejournal.com]

Они как раз символизируют. Что угодно кроме идей равенства, свободы и освобождения от эксплуатации. Например, единую империю.

[dance-in-round.livejournal.com]

+
зашла как раз сказать, что ошибочно не видеть в них символа.
да и содержание в них вполне весомое, он же лежит в голове у всех поколений, получавших в первом классе букварь, набитый дедушкой Ильичем под завязку.

[kiveretsky.livejournal.com]

они служат яблоком раздора, источником шума, а их снос отвлекает умы от насущного - в этом их неоценимая польза для всех сторон процесса.

[liecha.livejournal.com]

Если они ничего не символизируют, то зачем их свергают?

В глазах шизоидных укров они символизируют преступную Россию и преступный коммунизм.

[yurakolotov.livejournal.com]

Карго-культ наоборот.
Возведем или сохраним памятник Ленину? - будет коммунизм и всем счастье.
Взорвем памятник Ленину? - будет стопицот сортов колбасы и всем счастье.
Издадим все книги Эйн Рэнд в плохих переводах? - капитализм и всем счастье.
Запретим курить и трахаться? - порядок и всем счастье.

У большинства людей вообще _нет_ той дырки, через которую доходит необходимость тяжёлой работы ДЛЯ счастья.

[caldeye.livejournal.com]

Дешёвенький соцреализм Э.Р. с его картонными персонажами не спасут НИКАКИЕ, даже самые гениальные, переводы.
Это, разумеется, моё оценочное суждение.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Считаю: никакие памятники не надо трогать. Задача памятников - не оценка, а напоминание о прошлом.
Пусть себе стоят, пока не догниют и не рухнут своей смертью.

[pritula.livejournal.com]

Немцы понаставили памятников гитлеру и свастик в оккупированных городах.
Надо ли было их "трогать" после освобождения?

[i-ddragon.livejournal.com]

Если они так мешают - то почему бы их по-капиталистически не распродать частным коллекционерам?

>>исключая, разумеется, те случаи, когда они ценны художественно
Оценить художественность памятника можно только очень субъективно.

[dbeev.livejournal.com]

под флагом победы маршируем. под флагом власова живем

[tomoboshi.livejournal.com]

Бери выше. У нас до сих пор Сам лежит на Красной площади. Ждет стало быть Воскресенья (и на праздники стыдливо закрывается фанеркой, но это мелочи), дабы учинить Страшный Суд буржуям и пролетариям...

[tao1983.livejournal.com]

а есть 100% уверенность что ничего не произойдет, когда закопают?

я вот не уверен, ибо из "зоны комфорта" в тот момент несколько тысяч(или больше) людей сразу выйдет и полюбому локальный "страшный суд" для парочки воробуржуев устроят минимум.

глядя на соседнюю укруину отчетливо видно как там после пика сноса памятников начался военный конфликт

[tao1983.livejournal.com]

Ленин для некоторых людей символизирует несколько вещей, вот некоторые из них:
Во-первых он русский;
Во-вторых он коммунист;
В-третьих он вдохновитель Октября.

Вещи, символизируемые им, очень мощные, мотивирующие.

И единственным намеком на эти вещи остались памятники, поскольку отовсюду его вытравили.

Соответственно снос памятников Ленину, будет расцениваться как явная реакция против: - русских; - коммунистов; - против Октябрьской Революции.

Т.е. акт враждебный.

Причем начатый в декабре 2013, пик пришелся на февраль 2014, когда никаких "отак росейскех орд танков вдв из бурятии" не было и в помине.

Т.е. путина и "ордло" пямятник не мог никак олицетворять, ибо не было еще "птн-пнх". Зачем они рушили тогда, без цели построения прогрессивного общественного строя уже не суть важно.

Сми украины пишут "Путин – это, примерно, такой же проходимец, злодей и негодяй, как и Ленин, только, возможно, ещё страшнее."

мне с каждым вашим постом все непонятнее становится - а левый ли вы вообще?

[tyrrellp34.livejournal.com]

а левый ли вы вообще?

Нет, конечно. Настоящим левым может быть только русский, с документом о том, что его пропорции черепа соответствуют нормативам, и сертификатом генетической экспертизы, что его кровь содержит не более 1/16 инородческих примесей. И, разумеется, православный.

[iwia.livejournal.com]

То, что разного рода уродов от них корежит (наших тоже - Мавзолей каждый раз перед 9 мая маскируют) - а значит, отношение к ним уродов очень хорошо выявляет (см. троих таких в комментах).

[silly_sad.livejournal.com]

smeju zametitj chto KOMMUNIST Tkachov A. zamenil pamjatnik leninu pered krajkomom partii na pamjatnik Ekaterine Pribludnoj.

chto zhe eti pamjatniki simvolizirujut esli s tochki zrenija kommunistov oni ravnocenny....

eto dazhe ne vopros.

[victor пузырев (from livejournal.com)]

Попробуй тронь. Сразу вонь выше крыши.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Памятник может быть субъективно ценен многим людям как символ определенных событий в их жизни. Под ним могли провожать на фронт или принимать в пионеры. Или, скажем, в колхозе, где других памятников нет, под ним назначались все свидания.

[silly_sad.livejournal.com]

vot na takije pamjatniki kommunistam vsegda bylo nasratj.
vesj gorod mojego detstva tupo stjort s lica zemli.
kommunistami.

ono mozhet i k luchshemu, no toka eto ne argument.

[kmaal.livejournal.com]

Символизируют увязку мечты о социальной справедливости с присутствием российской центральной власти.

[haspar-arnery.livejournal.com]

В принципе и книги Ленина можно в топку отправить, их все равно никто не читает.
Ну а вообще, памятники задают систему координат на которые ориентируется общество - "что такое хорошо, что такое плохо."
Так же я предложил бы поднять эту тему в каком нибудь либеральном сообщество "а почему бы не снести памятники Сахарову, Старовойтовой или Собчаку которые неуместны в путинской России". И я думаю, что пришло бы много обстоятельных ответов :))

[teabushmanmike.livejournal.com]

Уже отправляли книги в топку:

http://gazeta.ua/ru/articles/culture/_ukrainskie-hudozhniki-sozhgli-60-tomov-lenina-i-podogreli-vannu-kipyatilnikami/584925

[kammerer1.livejournal.com]

Думаю, что эти изваяния как раз очень символизируют. Но в массовом сознании они символизируют не коммунистическую идею, а Советскую империю, когда "был порядок и все нас боялись". Политизированные "коммунисты" (что бы ни понималось в Эрефии под коммунистами) и антикоммунисты оценивают Ленина более адекватно, но они составляют ничтожное меньшинство населения.

То же самое на Украине. Для украинцев памятники Ленину - символ именно Советской империи, в которой они были младшими братьями. Им это неприятно. Не знаю, насколько надо быть слабоумным, чтобы этого не понимать.

Отсюда (именно из одинакового понимания символизма памятников) вытекает диаметрально противоположное отношение к ним в Эрефии и в остальных местах бывшей империи, в частности на Украине, но не только.

Пупс склоняется примерно к той же версии...

[pups-alik.livejournal.com]

...http://puffinus.livejournal.com/1567986.html?thread=29588978#t29588978.

[polit-kherson.livejournal.com]

Ментально держат страну в прошлом. Даже не в коммунистическом, а в имперском - сэсэсэрии.
Демонтируют, чтобы не было никакого шанса вернуться "назад в СССР". Чтобы не плодить мифов про несуществующее.

[steissd.livejournal.com]

Да у страны по-настоящему коммунистического прошлого почти что не было. До войны — потому что надо было к этой неизбежной войне готовиться, пришлось отложить левые реформы на потом, после войны чиновники вошли во вкус перелицованной под марксистскую фразеологию уваровской триады и не стали возвращаться к красной идее.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну вообще-то символизируют.
Но ладно, плюнем на смысл, оставим голую прагматику.

Памятники Ленину занимают ценные участки земли в городах, обычно на центральных площадях.

Если сносится (или даже переносится) памятник Ленину, то на его месте может быть построен какой-нибудь вредный торговый центр, храм, или вообще памятник реакционерам. Нам это надо?


P.S. Чтобы не быть голословным:
http://www.kp.ru/daily/26294.5/3172304/
В Омске на привокзальной площади вместо памятника Ленину может появиться церковь

http://www.newizv.ru/politics/2014-04-23/200634-spornoe-javlenie-vozhdja-narodu.html
В Миассе на месте памятника Ленину хотят построить храм

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-273748.html
Вместо памятника Малышеву построят храм

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=5178
Вместо памятника Ленину на Соборной площади Пушкина может быть построен православный храм

http://tass.ru/sibir-news/1693474
Лютеране Иркутска потребовали снести памятник Ленину и построить на его месте кирху

http://press.unian.net/pressnews/1034489-obschestvennyie-aktivistyi-kieva-predlagayut-na-meste-snesennogo-lenina-ustanovit-pamyatnyiy-kompleks-presvyatoy-bogoroditse.html
Общественные активисты Киева предлагают на месте снесенного Ленина установить памятный комплекс Пресвятой Богородице

http://vpoltave.info/post/29313-na-mіscі-pam’jatnika-lenіnu-v-poltavі-pobudujut-khram
На месте памятника Ленину в Полтаве построят храм

[bubadia.livejournal.com]

Ленин отомстил за брата так, что всем икалось 70 лет
у трусов и неудачников бомбит

[lord-kriot.livejournal.com]

Ничего в них ценного. Честно говоря, не понимаю, на кой хрен их в Советском Союзе на каждом углу понастроили. Несколько памятников в крупных городах за глаза бы хватило.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Самое ценное в городе - это земля.
Зачем отдавать её реакционерам?

Во всяком случае это противоестественное желание для человека, поддерживавшего ОккупайАбай.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, тут логика такая (вы ведь обращаетесь именно к товарищам, вряд ли Вы имеете в виду красных путинистов или имперских сталинистов, например).
памятники несомненно именно что вполне актуадьно символизируют, вопрос - что именно - в массовом сознании. поэтому и снос их или наоборот - как раз вполне актуальная тема.
в этом смысле один из комментаторов вполне резонно сравнил с памятниками сахарову или старовойтовой или собчаку.
я не знакома с соотвтетсвующими социологическими исследованиями, если они проводились, но так навскидку мне кажется правдоподобной версия насчет - ну скажем так не то что уж империи (в смысле не на имперскости именно возможно упор), а так скажем - обобщенного советского союза.
думаю, что эти идеи довольно адекватно можно охарактеризовать как "социальные гарантии, коллективизм, патернализм, историческая преемственность советского общества". национально-государственнические идеи тут не упомянуты, хотя очевидно они тоже играют в этой связке немалую роль. идеи эти ни по отдельности, ни в сосовкупности вроде бы не имеют особого отношения к коммунизму, во всяком случае, в марксистсском понимании, тем не менее приверженцы этого подхода считают, что в процессе их осуществления в совокупности с обязательно подтянувшейся по ходу стихийной демократией пролетарских масс они хитрым и диалектичным образом станут залогом действительно социалистических преобразований.
Я не согласна с этой точкой зрения абсолютно, просто воспроизвожу логику, почему некоторые левые, не имперцы и не сталинисты поддерживают подобную позицию имперцев или сталинистов.
Еще раз - приведенная выше аналогия с памятниками либералам и правозащитникам в этом смысле оправдана. Ассоиируются они, абсолютно независимо от того, кем реально были те люди, в массовом сознании тоже с разным - у кого с экономическим либерализмом, у кого - с его конкретным даже воплощением, у кого - с конкретной госполитикой, у кого - с правами и свободами человека, хотя бы и буржуазными для начала - в принципе. Так же и защита этих памятников для кого-то была бы защитой гос. политики в росиии в 90-х, а для кого -то - буржуазной демократии. а кто-то и посчитает, что экономические так сказать реформы 90-х или по крайней мере их поддержка как-то сами собой к той демократии, хотя бы даже и буржуазной, могут привести.