puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Где-то с середины войны было такое чувство, что американцы решат поддержать Украину. Так и вышло.

Палата представителей Конгресса США подавляющим большинством голосов приняла резолюцию, призывающую президента страны Барака Обаму начать поставки летальных вооружений на Украину, сообщает агентство Associated Press во вторник, 24 марта. По данным агентства, резолюцию одобрили 348 конгрессмена против 48.

А на сайте Джона Бейнера всё ещё интереснее:

House Speaker John Boehner (R-OH) issued the following statement today after the House passed H.Res.162, which calls on President Obama to provide Ukraine with military assistance to defend its sovereignty and territorial integrity against the Russian Federation.

Сам-то я в ангельском не слишком силён, и многие мои френды меня в этом наверняка превосходят. Пожалуйста, растолкуйте: что в точности означает "military assistance"?  Именно поставку вооружений, или у этого выражения более широкий смысл, включающий... ну, например, отправку добровольцев?

Главное же, здесь прямым текстом говорится: "against the Russian Federation". Уже на уровне Конгресса признано, что Россия напала на Украину, и нужно её остановить.

Очень многие мои знакомые, рассуждающие на украинскую тему, напоминают героя известной басни Крылова: увлечённо обсуждают козявок, мошек и таракашек, не примечая слона. Фашистский ли в Киеве режим? Правомерно ли называть его хунтой? Всем ли там заправляют олигархи? А если кто-то воюет под красным флагом - он наш или нет?

В других обстоятельствах всё это могло бы быть важно. Но проблема
-то здесь - не регионального масштаба, не национального и, наверное, даже не континентального.

Слон состоит в том, что РФ ввела свои войска на чужую землю (без, на минуточку, объявления войны), захватила Крым и воюет с Украиной на её территории, подтираясь международным правом и плюя на Европу, Америку, ООН. В такой ситуации нужно быть очень наивным человеком, чтобы надеяться, что в результате не прилетит ответка. Прилетит, да такая, что никому мало не покажется.

Трижды прав был пророк Возопиил: "Горе вам, обостряющим отношения!".

Date: 2015-03-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Медленно и печально: это не миеет совсем никакого значения для факта нарушения Россией АТОМНОГО соглашения в Будапеште. Это повод прессовать Украину за нарушение ее собственной Конституции (ЕСЛИ факт "широкой автономии" был в ней зафиксирован, а он не был), но Россия тут вообще ни при чем. РФ неоднократно признавала нерушимость границы Украины и после 1996 года, когда правовой статус АРК был приведен к нынешнему.

Кроме того, хотелдось бы увидеть Ваше отношение к полностью аналогичным тезисам "Татарстан вошел в РФ на условиях..." "Чечня вошла в РФ на условиях..." и т.д. Надеюсь, оно такое же? Долой незаконную власть русских, да?

Date: 2015-03-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
И Татарстан, и Чечня - части федерации. Украина не хочет быть федеративной республикой, хотя именно широкая автономия Крыма позволила избежать югославского варианта распада СССР - Россия не настаивала на полной самостоятельности Крыма, Украина обеспечивала Крыму широкую экономическую и культурную автономию. Но Украина решила нарушить это джентельменское соглашение.

Date: 2015-03-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Но Украина решила нарушить это джентельменское соглашение.

И что? РФ тут при чем?

Date: 2015-03-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Ну и схлопотала канделябром по роже.

Там не было со стороны РФ нарушения международного права - всё полностью в рамках права той или иной территории на сецессию если нарушаются гражданские права проживающих на этой территории людей. Именно этим правом воспользовалось Косово. И, кстати, таким правом не обладали ни Осетия, ни Абхазия.

Date: 2015-03-24 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
>>Именно этим правом воспользовалось Косово. И, кстати, таким правом не обладали ни Осетия, ни Абхазия.

А чего же РФ не признают Косово то до сих пор?

Date: 2015-03-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Тут уже политика и сугубое право РФ признавать или не признавать. Главное, что нет нарушения международного права.

Date: 2015-03-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Нет уж давайте без этого. Или Рф у нас признает всех и вся, самоопределившихся и вышедших по воле народа, или трусы наденьте.

Date: 2015-03-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Люблю, когда толстые придурки выставляют себя совсем конченными идиотами.

Сецессия-шмецессия, это суд решит, когда вешать их будут, а РФ тут причем?

У РФ обязательства не перед висельниками, а перед Украиной.

Date: 2015-03-24 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Эко Вас достало! Это хорошо! ))))))) Забрызгивайте слюной монитор дальше. Это хорошо!!!

Date: 2015-03-24 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это у вас так слив выглядит? Уважаю. Честно.

Только еще свет погасите.

Date: 2015-03-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Да не считаю я Вас таким уж говном чтоб вот так - сливать. Просто перестаньте нервничать, больше спите, прогуливайтесь по свежему воздуху и Ваше психическое состояние придёт в норму.

Date: 2015-03-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> это не миеет совсем никакого значения для факта нарушения Россией АТОМНОГО соглашения в Будапеште

Во-первых, Россия никоим образом не нарушала будапештского соглашения.

Крым присоединился к России в качестве уже независимого государства, после провозглашения независимости и проведения референдума о ней, уже более не являясь частью Украины.

Таким образом, соглашаясь на просьбу Крыма о вступлении в РФ, Россия не нарушала территориальной целостности Украины.

Будапештское соглашение также не содержит обязательств со стороны России принуждать части Украины оставаться в ее составе против воли их населения и подавлять их самоопределение.

Подписанный в 1994 году будапештский меморандум также безусловно не содержит в себе обязательства признания произведённого Украиной в 1995 году государственного переворота в Крыму и уничтожения крымской республики и её государственной самостоятельности или последствий такого переворота. (Крым согласился на вхождение в состав Украины в качестве автономной республики. Уничтожив крымскую республику, Украина автоматически уничтожила соглашение о вхождении Крыма в состав Украины.)

Таким образом, ни о каком нарушении со стороны России будапештского мемрандума не может идти и речи.

Во-вторых, даже если бы будапештский меморандум и содержал обязательства по подавлению народа Крыма -- то все межгосударственные соглашения имеют ту или иную степень значимости, которую государство балансирует относительно противоречащих им других приоритетов, факторов, considerations и интересов стран-участников, а также новых правовых реалий, включая провозглашение Крымом независимости.

Будапештский меморандум -- это низкостатусный не имеющий обязующей силы протокол о намерениях, при коллизии которого с фундаментальным правом народа Крыма на самоопределение и его волеизъявлением, а также с фундаментальным ценностями либерализма и демократии, вес меморандума оказывается весьма низким и уступающим названным фундаментальным факторам -- уступающим им даже в том случае, если бы меморандум включал обязательства по принуждению частей Украины оставаться в ее составе против воли их населения и подавлению их самоопределения, а также признанию государственных переворотов, каковых обязательств меморандум не содержит.

> РФ неоднократно признавала нерушимость границы Украины и после 1996 года

РФ приняла некоторые обязательства в рамках "большого договора" 1997 года.
Однако этот договор нуллифицирован нарушениями со стороны Украины его фундаментальных положений.
Edited Date: 2015-03-25 09:00 pm (UTC)

Date: 2015-03-25 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Тут, в России, слишком сложно сейчас (не плохо, а сложно), чтобы уделять время обсуждению творчества душевнобольных.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 10:10 am
Powered by Dreamwidth Studios