puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Послушайте, а ведь если всякую сволочь начинает корёжить при упоминании США - значит, в этой стране по определению должно быть что-то хорошее. Сам я там, правда, не бывал, но ещё надеюсь исправить это.

Ну а если серьёзно, то я напрочь отказываюсь понимать антиамериканизм левых вообще и марксистов в частности. Ведь ясно же: капитализм ближе всего подошёл к своему падению (но позитивному падению - то есть переходу на более высокую стадию развития) именно там, где он наиболее развит, то есть в США и Западной Европе. Это вообще-то такая лютая банальщина, от которой у любого марксиста должно скулы сводить. А вот поди ж ты...

Например, советский проект потому и оказался неудачным, что стартовал в в отсталой, недоразвитой Российской империи. Да, на этом пути кое-каких успехов достигли, но успехов именно капиталистических - в плане развития производительных сил, урбанизации и избавления от пережитков прошлого. Но надежда по-быстрому перескочить к коммунизму доказала свою несостоятельность. Как известно, если мужчина хочет стать отцом, ему нужны женщина и девять месяцев, а не девять женщин и один месяц.

Консервативные и антикоммунистические настроения в США и других странах - это вообще такая ерунда, на которую и несколько слов тратить жалко. Прогресс общества определяется вовсе не тем, кто каким флагом размахивает и за какую партию партию голосует. Важен уровень экономического развития.

Однако наши, прости господи, левые, готовы повсюду вылизывать любую самую реакционную дрянь, лишь бы она была (или, на худой конец, выглядела) антиамериканской. Странно как-то.

Date: 2015-04-21 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Ну насчет того, что капитализм ближе всего подошел к падению там, где наиболее развит - тезис весьма спорный, даже с марксистской точки зрения. Ведь первые буржуазные революции произошли вовсе не в наиболее развитых феодальных государствах, таких как Франция и Испания, а на периферии феодального мира, в Германии и Нидерландах.

Date: 2015-04-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
kakoje u vas chudesnoje predstavlenije o "periferii"

Date: 2015-04-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
С точки зрения развития экономики это феодальные государства находились на периферии. Так что таки все верно, революции произошли на развитых территориях.

Date: 2015-04-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
В империи Филиппа II "никогда не заходило солнце", а нидерландцы были небольшим народом торговцев и ремесленников на краю Европы. Деньги то шли тогда из Германии и Нидерландов в Рим и Мадрид, подобно тому, как сейчас все деньги мира стекаются на Уолл-Стрит. Так что эти страны были периферией, которая стремилась перестать быть периферией и могла этого добиться.

Date: 2015-04-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Все верно, если не считать того, что золото шло из Испании в Нидерланды и другие развитые области, в уплату за товары. Если уж говорить об Уолл-стрит, то первая биржа появилась отнюдь не в Испании.

Date: 2015-04-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Да, насчет денег я не совсем точно выразился. Но по факту голландцы были бунтовщиками против тогдашней мировой империи, а значит - периферией. Это вполне закономерно - "когда караван поворачивается, впереди оказывается последний верблюд".

Date: 2015-04-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Нидерланды не были политическим центром, но были экономическим центром мировой империи с развитым производством и финансовым сектором. Это скорее конфликт двух центров силы.

Date: 2015-04-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Ну я и говорю - они были периферией феодально-абсолютистского мира и одним из потенциальных центров нового буржуазного мира.

Date: 2015-04-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В Германии УСПЕШНАЯ буржуазная революция случилась, вообще-то, в 19 веке. И то недоделанное ею пришлось доделывать сперва Веймарской республике, а потом Союзной Контрольной комиссии в 1945.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...в виду имеется? так она буржуазной революцией не была совсем. А Нидерланды (включавшие тогда и изрядную часть нынешней Бельгии с Брабантом (кружевной промысел паневропейского размаха) и Анверпеном (ярмарки паневропейского опять же значения) - это передовой, по всем меркам передовой регион, поднявшийся на европейской, а затем и на океанской торговле плюс сукноделие из привозной английской шерсти (т. е. и Англию за собой потянули).
Edited Date: 2015-04-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Историки обычно относят Реформацию и Крестьянскую войну в Германии к раннебуржуазным революциям.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios