puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
[livejournal.com profile] vasche_imja (и не одна она) задаёт мне весьма правомерный вопрос:

А я не поняла вопроса, что значит - имеет ли право на существование страна? В каком смысле?

Постараюсь ответить.

Велик соблазн объявить источником всех бед государство, и возложить на него вину, сняв её со всех остальных. Государство ведь и в самом деле - мерзкое, полицейское, тираническое, и вытворяет такие дела, что уж лучше бы я отрицал Холокост. В общем -

И не бойся потом.
Перед божьим судом.
Отыщи и представь короля.
О господь! Это он
Меня сделал скотом!
Это он виноват, а не я!

Но ведь государство же не с неба свалилось. Оно порождено страной в другом смысле - то есть общностью населения на определённой территории. И население это имеет ту власть, которую желает, она не навязана извне.

Помните, что было пятнадцать лет назад? В девяностые годы норот мечтал о Сталине, повсюду развешивал его портреты. И тут ему предложили пусть не Сталина, но жёсткого, брутального мужика, который пообещал мочить в сортире. Електораты приняли его на ура и с триумфом внесли в Кремль (я-то, наивный чукотский юноша, надеялся тогда хотя бы на второй тур). Стадо ликовало, получив долгожданного пастуха, и ликует до сих пор.

Или взять недавнюю историю с Крымом. Да, Путин его захватил - но разве не этого от него хотели? И разве не после этого норот страстно возлюбил своего национального стерха? Подозреваю, что именно спрос родил предложение. И спрос этот устойчив - после неизбежного падения нынешней системы вскоре возникнет спрос на нового Путина.

А вспомните революцию 1917 года. Это ведь был мощнейший порыв к будущему, к прогрессу в европейском понимании. Но прошло всего несколько лет - и сквозь новый строй стало проглядывать прежнее русское великодержавное мурло. Так и проглядывает по сей день.

Так что же получается - никуда от него не деться? И этот народ, будучи предоставлен себе, способен породить только Союз Михаила Архангела?

Может быть, тут и впрямь дело в обширности территории, не знаю. Монтескьё бы с этим согласился, но ведь с тех пор прошли века, и человеческая мысль должна бы породить новые, более верные ответы.

Главный вопрос - что со всем этим делать? Путин, конечно, не вечен, но ведь и скотство, и милитаризм, и великодержавные амбиции не умрут вместе с ним. И будет если не Путин, то мечта о нём.

– Ой, дураки, – сказал Жихарь. – А если соседи сделают набег? Кто их в бой поведет?
– Есть такое мнение, что снова надо звать на княжение Жупела-Кипучую Серу. Образы его в каждой избе, даже на улицах намалеваны. Стоят вокруг зеленой лужи, той самой, из которой он народился, зовут, кличут, причитают… И, сказывают, бурлит что-то в луже, пена идет…

Или и в самом деле стоит разделить Россию на несколько стран? Там, по крайней мере, не будет мечты о завоеваниях и воссоздании империи. И государственность там будет строиться с нуля, без груза прошлого - и появится шанс избежать великорусской похабщины.

Как полагаете?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2015-05-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
Как полагаете?
Вперёд на танки ...
Ну для начала могли бы показать пример , чего Украина добилась за 23 года независимости и самостоятельности ? Кроме великоукраинской похабщины ?

Date: 2015-05-20 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
http://jakobin1793.livejournal.com/196164.html

Date: 2015-05-20 02:07 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Я полагаю, надо со словами поосторожнее, можно и срок получить

Date: 2015-05-20 02:09 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
А почему в качестве примера Украина, а не Белоруссия?

Date: 2015-05-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] babs-baberley.livejournal.com
Украина - была такой же совок, только победнее, без нефти. Принципиальной разницы до 2013 года вообще не было.

Date: 2015-05-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ибо Украина есть единственная страна в мире, помимо России, да.

Date: 2015-05-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Революция 17го года - февральская, или октябрьская?
Если второе, то где ж тут прогресс? А если первое, то второе сводит на нет все потенциальные достижения будущего.
Потому что большевики изначально, целенаправленно строили тиранию культа смерти.

Date: 2015-05-20 02:19 pm (UTC)

Date: 2015-05-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] babs-baberley.livejournal.com
С Россией на деле все произойдет само собой, согласно законам исторического развития, диалектическому материализьму и прочим умным словам, так же как происходит с другими странами - рано или поздно со всеми. Даже самая дичь и глушь вроде Малайзии или Зимбабве интегрируется в мир технологиями, языками, потребительскими товарами и услугами. Всего 3-4 поколения назад в любой стране типичный обыватель сидел в своем городе/деревне пожизненно и круг его интересов, знаний и общения был ограничен пешей доступность. Путешествие в соседний город было событием. Сегодня - хоть и не весь земной шар, но пресловутый миллиард имеет возможность перемещаться куда угодно, общаться в мгновение ока и менять мир, как дедам и не снилось. Еще через 3-4 поколения таких людей будет гораздо больше и взаимопроникновение сфер общения, торговли, мыслей между ними будет намного выше чем сейчас.
А локальные экономико-политические флуктуации типа современной России, С.Кореи, той же Зимбабве - постепенно улягутся со временем. Будут конечно возникать периодически, но это затухающие колебания. Если кто-то не нажмет ядерную кнопку, то через сотню лет все будет тип-топ. Никакие границы принципиальных ролей играть не будут, как не играют уже сейчас для телекоммуникаций, торговли и путешествий.
Такая вот радужная нота. Но разумеется все можно еще изгадить и человечество уж постарается, к гадалке не ходи.

Date: 2015-05-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отчего же? Октябрь понадобился изначально потому, что прежняя власть не хотела решать главные вопросы революции: о мире и о земле. А вот потом уже всё опошлили.

Date: 2015-05-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
А что Белоруссия ?
Далеко убежала ?

Date: 2015-05-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
А сейчас , что то изменилось ?

Date: 2015-05-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Нет, разделить - это "выход" в духе крыловского квартета.
Разделим, а потом будем говорить: может, соединить обратно, авось хоть что-нибудь да поменяется?

Date: 2015-05-20 02:27 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
По крайней мере, для некоторых это чуть не икона. Но вы не из них?
Непонятна ваша система координат.

Date: 2015-05-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
Ну стран конечно много , например Ливия , которая вообще никогда никакими амбициями не страдала , Аргентина и вообще подавляющее большинство стран , только где она альтернатива ? Если взять Великобританию или США , то россиянам до их амбиций ещё ой как далеко ...
Так что все карты Украине в руки , что бы показать пример процветания без всяких амбиций и национальных интересов .

Date: 2015-05-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Знаешь, насчёт Декрета о мире не скажу ничего, не копенгаген.
Но вот Декрет о земле - национализация - однозначно базис для будущего колхозного порабощения. Поскольку ничего другого из него проистечь не могло, а оно не могло бы произойти без этого.

Date: 2015-05-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] babs-baberley.livejournal.com
Технически да, у некоторой части населения розовые советские очки упали, прозападная ориентация власти, некоторый минимум полезных шагов.

Date: 2015-05-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Октябрь понадобился потому, что кое-кому не терпелось установить диктатуру для проведения социальных экспериментов.

Эксперимент оказался настолько провальным, что даже его авторы решили вернуть все как было, хотя бы на время.

Date: 2015-05-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"Чтобы" пишется слитно.
В национальных интересах нет ничего плохого.
Сравнение ВБ или США с "россиянами" некорректно - сравнивать надо правительство с правительством или народ с народом.

Date: 2015-05-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
Для кого то икона , для кого то зло , как например для ЕС , где представителей Белоруссии ни в одну из европейских структур и на порог не пускают .

Date: 2015-05-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"установить диктатуру" - да.
"для проведения экспериментов" - слишком клинично звучит.
Всё-таки даже они, скорее всего, врали себе, что несут народу щасте.

Date: 2015-05-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
Ну с кем корректно сравнивать Россию ?

Date: 2015-05-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Которую? Нынешнюю путинскую? С любым, одним, правительством любого государства. Осталось определить критерии сравнения.

Но это уже не ко мне: слава Богу, я в России не живу и мнения о ней стараюсь не высказывать.
Edited Date: 2015-05-20 02:36 pm (UTC)

Date: 2015-05-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
вот удвою это мнение
основной вопрос - не разделять/объединять, а кто работу работать будет
желающих нет вообще

Date: 2015-05-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com
Писец ...
То не корректно сравнивать в Великобританией и США , то с любым .
Вы уж как нибудь определись сами с собой .
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios