Как нам реорганизовать Россию?

[puffinus]

vasche_imja (и не одна она) задаёт мне весьма правомерный вопрос:

А я не поняла вопроса, что значит - имеет ли право на существование страна? В каком смысле?

Постараюсь ответить.

Велик соблазн объявить источником всех бед государство, и возложить на него вину, сняв её со всех остальных. Государство ведь и в самом деле - мерзкое, полицейское, тираническое, и вытворяет такие дела, что уж лучше бы я отрицал Холокост. В общем -

И не бойся потом.

Перед божьим судом.

Отыщи и представь короля.

О господь! Это он

Меня сделал скотом!

Это он виноват, а не я!

Но ведь государство же не с неба свалилось. Оно порождено страной в другом смысле - то есть общностью населения на определённой территории. И население это имеет ту власть, которую желает, она не навязана извне.

Помните, что было пятнадцать лет назад? В девяностые годы норот мечтал о Сталине, повсюду развешивал его портреты. И тут ему предложили пусть не Сталина, но жёсткого, брутального мужика, который пообещал мочить в сортире. Електораты приняли его на ура и с триумфом внесли в Кремль (я-то, наивный чукотский юноша, надеялся тогда хотя бы на второй тур). Стадо ликовало, получив долгожданного пастуха, и ликует до сих пор.

Или взять недавнюю историю с Крымом. Да, Путин его захватил - но разве не этого от него хотели? И разве не после этого норот страстно возлюбил своего национального стерха? Подозреваю, что именно спрос родил предложение. И спрос этот устойчив - после неизбежного падения нынешней системы вскоре возникнет спрос на нового Путина.

А вспомните революцию 1917 года. Это ведь был мощнейший порыв к будущему, к прогрессу в европейском понимании. Но прошло всего несколько лет - и сквозь новый строй стало проглядывать прежнее русское великодержавное мурло. Так и проглядывает по сей день.

Так что же получается - никуда от него не деться? И этот народ, будучи предоставлен себе, способен породить только Союз Михаила Архангела?

Может быть, тут и впрямь дело в обширности территории, не знаю. Монтескьё бы с этим согласился, но ведь с тех пор прошли века, и человеческая мысль должна бы породить новые, более верные ответы.

Главный вопрос - что со всем этим делать? Путин, конечно, не вечен, но ведь и скотство, и милитаризм, и великодержавные амбиции не умрут вместе с ним. И будет если не Путин, то мечта о нём.

– Ой, дураки, – сказал Жихарь. – А если соседи сделают набег? Кто их в бой поведет?

– Есть такое мнение, что снова надо звать на княжение Жупела-Кипучую Серу. Образы его в каждой избе, даже на улицах намалеваны. Стоят вокруг зеленой лужи, той самой, из которой он народился, зовут, кличут, причитают… И, сказывают, бурлит что-то в луже, пена идет…

Или и в самом деле стоит разделить Россию на несколько стран? Там, по крайней мере, не будет мечты о завоеваниях и воссоздании империи. И государственность там будет строиться с нуля, без груза прошлого - и появится шанс избежать великорусской похабщины.

Как полагаете?

Comments

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Как полагаете?
Вперёд на танки ...
Ну для начала могли бы показать пример , чего Украина добилась за 23 года независимости и самостоятельности ? Кроме великоукраинской похабщины ?

[puffinus.livejournal.com]

http://jakobin1793.livejournal.com/196164.html

[kuzh]

Я полагаю, надо со словами поосторожнее, можно и срок получить

...в плане призывов к сепарати�

[pups-alik.livejournal.com]

...так тогда надо портяночную "Комсомолку" закрывать, не говоря уже о вечно вчерашней "Завтра" шамана Прохи. Они ж за "народные республики" блажат?

[yurakolotov.livejournal.com]

Революция 17го года - февральская, или октябрьская?
Если второе, то где ж тут прогресс? А если первое, то второе сводит на нет все потенциальные достижения будущего.
Потому что большевики изначально, целенаправленно строили тиранию культа смерти.

[puffinus.livejournal.com]

Отчего же? Октябрь понадобился изначально потому, что прежняя власть не хотела решать главные вопросы революции: о мире и о земле. А вот потом уже всё опошлили.

[babs-baberley.livejournal.com]

С Россией на деле все произойдет само собой, согласно законам исторического развития, диалектическому материализьму и прочим умным словам, так же как происходит с другими странами - рано или поздно со всеми. Даже самая дичь и глушь вроде Малайзии или Зимбабве интегрируется в мир технологиями, языками, потребительскими товарами и услугами. Всего 3-4 поколения назад в любой стране типичный обыватель сидел в своем городе/деревне пожизненно и круг его интересов, знаний и общения был ограничен пешей доступность. Путешествие в соседний город было событием. Сегодня - хоть и не весь земной шар, но пресловутый миллиард имеет возможность перемещаться куда угодно, общаться в мгновение ока и менять мир, как дедам и не снилось. Еще через 3-4 поколения таких людей будет гораздо больше и взаимопроникновение сфер общения, торговли, мыслей между ними будет намного выше чем сейчас.
А локальные экономико-политические флуктуации типа современной России, С.Кореи, той же Зимбабве - постепенно улягутся со временем. Будут конечно возникать периодически, но это затухающие колебания. Если кто-то не нажмет ядерную кнопку, то через сотню лет все будет тип-топ. Никакие границы принципиальных ролей играть не будут, как не играют уже сейчас для телекоммуникаций, торговли и путешествий.
Такая вот радужная нота. Но разумеется все можно еще изгадить и человечество уж постарается, к гадалке не ходи.

Сейчас тенденция к глобализ�

[pups-alik.livejournal.com]

...сменилась много где неопротекционизмом; "глобальный мир" (™), не успев еще толком родиться, распадается вновь на торгово-экономические блоки - НАФТА, ЕС с ассоциатами, "Таежный союз" альфа-самца Путьки с бацькой Лукой и елбасы Назарбаем.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Нет, разделить - это "выход" в духе крыловского квартета.
Разделим, а потом будем говорить: может, соединить обратно, авось хоть что-нибудь да поменяется?

[bubadia.livejournal.com]

вот удвою это мнение
основной вопрос - не разделять/объединять, а кто работу работать будет
желающих нет вообще

О ёлы-палы...:) Когда ж ÑƒÑ‚Ð¸Ñ Ð¾Ð¼Ð¸Ñ€Ð

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Что ж Вам, гражданин,так неймётся-то?
Вот, Вам список "добра":
Список военных операций США
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
Интересно не про Россию, а про это-см.выше-улышать комменты.

Сколько можно гадости гадить?

[rsokolov.livejournal.com]

Занятно, что "Ядерная бомбардировка японских городов Хиросимы и Нагасаки" вынесена отдельным от "Участия во Второй мировой войне на различных театрах военных действий" пунктом.

Но вообще, списочек добрых дел выглядит явно неполным:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations

[silly_sad.livejournal.com]

А вспомните революцию 1917 года. Это ведь был мощнейший порыв к будущему, к прогрессу в европейском понимании. Но прошло всего несколько месецев - в ноябре сквозь новый строй стало проглядывать прежнее русское великодержавное мурло. Разогнало парламент, запретило газеты, пошло захватыватb Польшу. Так и проглядывает по сей день.

[zubatov.livejournal.com]

Вот это было бы, конечно, более точно.

[silly_sad.livejournal.com]

Probovali uzhe razdeljatj!
Razdelili na dva desjatka narodnyx respublik, a potom prishol LENIN i vsex naxuj objedinil.

[almarrus.livejournal.com]

Вопрос не простой. Но, к счастью, он не требует сиюминутного однозначного ответа. Потому что сегодня недостаточно еще возможностей общественных наук, чтобы однозначно выяснить, действительно ли происходящее с Россией объясняется её же врождёнными порочными особенностями или же это всё цепь определённых исторических случайностей? Пока это доподлинно не выяснено, можно не ломать голову о перспективах. Можно просто исходить из более мягкого варианта и надеяться на силы людей прервать поток трагических случайностей и направить ход истории в нужное русло.
Это не отменяет однако полезности и чаадаевской мизантропической позиции, и голосования «ногами» (хоть во внешнюю, хоть во внутреннюю эмиграцию). Нельзя всё время относится к народным художествам, как к «божьей росе». Люди должны понимать, что методически заплевывая пассионарную часть общества, они обретают себя на беззащитность перед паханами. Никто их защищать, разгребать их дерьмо уже не будет. Сами пускай свое дерьмо расхлебывают. А помогать надо тем, кто этой помощи достоин. Но гладко это только на бумаге, в реальности же теми другие настолько перемешаны между собой, что адресную помощь оказать непросто. В России достаточно здоровых людей и здоровых традиций, которые хотелось бы сохранить. Больше ли их или меньше, чем нездоровых, это уже второй вопрос.

[zubatov.livejournal.com]

== не требует сиюминутного однозначного ответа ==
== можно не ломать голову о перспективах. Можно просто исходить из более мягкого варианта и надеяться ==

Ну а пока все дружно выжидают и надеются, Путин вочьмёт да и саданёт по кому-нибудь ядрёной бомбой. Вот тогда-то немногие оставшиеся и начнут ломать голову: и о чём это мы (не) думали столько времени, зачем так долго ждали?

[alex65-65.livejournal.com]

"Или и в самом деле стоит разделить Россию на несколько стран?"
Зачем?
Делить, ввязываться в какие-то разборки между Овцеёбско-Чеченским и Дагестано-Черножопскими районами Мухосранской губернии кому принадлежит пастбище с колодцем, тратить на это время и ресурсы?

Оградить, ввести программу "нефть на продовольствие". Пусть себе во главе с Путиным и Кадыровым идут в светлое общество. Кто не успел уехать вовремя - сам себе буратино.

Наоборот,

[remo.livejournal.com]

ввязываться как раз и не придётся, сами будут разбираться.

А вот сейчас президенту приходится прям сватом на деревенской свадьбе подвизаться, чтоб междоусобицу не спровоцировать.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Ребята, вы про С/Ю Корею забыли. И про многое другое в том же русле.

[nick-55.livejournal.com]

Результат чаемого Вами "разделения на несколько стран" - будет примерно тот же самый, что и в 1991: новые аналоги Оша, Карабаха, таджикских погромов с призывами Гурлусхор Сафиевой о "часе расплаты для северных варваров" и прочего в том же духе. Сколько народу надо снова угробить, чтобы Ваша заветная мечта осуществилась?
9 лет назад Митенька хотел "социальный апартеид" устроить, дабы "быдло" не мешало жить чувствительному интеллигенту, и ему предложили устроить его в собственной квартире, благо жизненного пространства хватает.
И точно так же - нельзя ли Ваши "геополитические эксперименты" ограничить территорией Вашего собственного дачного участка?

[zubatov.livejournal.com]

Дык проблема-то как раз в том, что это Россия не желает ограничить свои геополитические эксперименты своей собственной территорией.

Уйдите со всех оккупированных территорий, выплатитите компенсации и контрибуции, примите мирную конституцию, разоружитесь в соответствии с ней — и нахер вы будете никому не нужны.

[progress2013.livejournal.com]

Коммунистические лидеры в конце 1980-х также не верили в возможность революции в СССР и в развал мировой социалистической системы. КПСС охраняли полмиллиона из КГБ, 2 млн. МВД, 4 млн. армии, но никто не пошёл защищать ГКЧП от нескольких сотен вышедших на улицы в августе 1991, т.к. никакого доверия КПСС ни у кого не осталось.
Высокие рейтинги и якобы "поддержка народа" были у свергнутых в последнее время правителей, к которым относятся ГКЧП в 1991, Чаушеску, Хусейн, Каддафи, Янукович и другие. Подробнее здесь http://progress2013.livejournal.com/8403.html
Самое страшное сейчас для России – разочарование народа во власти, не принимающей никаких реальных мер по уничтожению коррупцию. Люди готовы потерпеть экономические трудности некоторое время при переходе от нынешнего коррупционно-олигархического государства к прогрессивному социально-ответственному, но люди никогда не простят власти бездействия, которое способствует развитию коррупции и уничтожению государства.
К сожалению, нынешняя власть повторяет ошибки коммунистов, когда Горбачёв и политбюро пытались провести реформы, но категорически отвергали замену коммунистического строя, который и не давал возможности развивать экономику. В результате, неконкурентоспособная командно-административная социалистическая система в 1991 году окончательно рухнула, КПСС полностью лишилась доверия народа и произошла общественная революция.
К сожалению, вместо прогрессивного социально-ответственного государства затем в России стала развиваться коррупционная олигархия, которая рухнула бы уже в 1999 году, если бы не последующий рост цен на сырьё на мировом рынке.
При Горбачёве нефть стоила 12 долларов, при Ельцине – 20 долларов, а к 2004 поднялась до 60 долларов и далее ниже 100-110 долларов не опускалась и даже доходила до 140. Аналогично менялись цены на газ и другое сырьё.
Но головокружение от неожиданно свалившихся сырьевых долларов не позволило власти разумно распорядиться ими, т.к. они не были вложены в новые производства, которые бы сейчас избавили Россию от импортной зависимости и привели бы к развитию науки и производства, как это было сделано в Китае великим реформатором Дэн Сяопином.
В результате в России за последние 15 лет коррупция выросла в разы, и эти сырьевые доллары перекочевали на счета коррупционеров и олигархов, которые потратили их на недвижимость за рубежом. При этом 90% экономики стало принадлежать единицам олигархов, которые полностью уничтожили главный двигатель прогресса конкуренцию.
Однако в 2014 году ситуация резко изменилась, и в отместку за присоединение Крыма и боевые действия в Новороссии демократические страны, при молчаливом согласии Китая, устроили России сырьевой, финансовый и санкционный бойкот.
В результате резко обвалился курс рубля, стала стремительно набирать обороты инфляция, ускорился вывоз капитала, ушли из России инвестиции и кредиты, подешевевшие акции, что нанесло ущерб российской экономике в сотни миллиардов долларов. При этом долг России в 613 млрд. долларов может быть использован странами запада, как рычаг давления, т.к. он превышает все золотовалютные резервы страны, которые сократились в 2014-2015 годах с 530 млрд. до 350 млрд. долларов США и продолжают проедаться.
Власть России пытается реанимировать рухнувшую сырьевую экономику страны, но при этом упорно отказывается ликвидировать главные причины катастрофы, которыми являются немереная коррупция и олигархия.

‹ÿŒÛ € CW¹È ®¦ò«»£rƒÀíF>úHNÓyBFCAaD #¡˜Êc¸qâ’>S´ä¯XãÊ n\D“ ÷7îÆc�

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Не имею возможности в данный час броситься в глубокую дискуссию, но имею маленькие вопросики:
Вот, как этого получилось, что в один из дней 1992 года , вдруг, на полках ВСЕХ магазинов появилось море всякого мяса, колбас, деликатесов и прочее,а за день до этого-шаром покати? И в центре страны шаром покати было уже года 3-4 как, а в остальной стране-уже около целого десятилетия...
Т.е., как только пришёл Гайдаро-чубайс- сразу ж мгновенно началась конкуренция и за одну ночь наполнились полки магазинов?

Не Чушь ли?...и насчёт коммунизма, что он не давал развивать экономику.
А не считаете ли, что коммунизм это Цель, это- Человек, а экономика это средство достижения коммунизма?

[zubatov.livejournal.com]

Надо только отдавать себе отчёт в том, что «раздел России» — это своего рода эвфемизм для «лишение России ядерного оружия» посредством формулы «ни одна из частей не является правопреемницей РФ».

И необходимо это для эффективного вышубания из вашего национального менталитета «комплекса сверхдержавы», который раз за разом одерживает верх. И который можно сформулировать следующим обтазом: «Страх соседей гораздо важнее уровня жизни.»

[tanga-tan.livejournal.com]

А он не "вышубается", хоть что делай.
Может быть, дорогие пиндосские друзья проявят толерантность, ведь они же толерантны к пидерасам всех мастей, и будут воспринимать Россию как данность. И Нуланд с Теффтом, и прочая братия здоровье сберегут, болезни ведь у них лезут из всех щелей, да и не молодяшки уже по великой и прекрасной России скакать туда-сюда в поисках места для майдана.

Вам бы, либералам -

[aerys.livejournal.com]

- в собрании неизвестных отцов самое место.

"...только северную проблему малыми средствами не решить. Там ни путчами, ни переворотами не обойдешься.
Деверь, который был до тебя, разъединил Хонти, а теперь нам приходится опять объединять... "

У Папы хоть медные рудники с прошлого режима завалялись, а вы, как понимаю, бесплатно хлопочете, г-н деверь? )

[asenberg.livejournal.com]

Вы, походу, классовую теорию отвергли...

[sch-haifisch.livejournal.com]

>>>>государственность там будет строиться с нуля, без груза прошлого

С чего бы вдруг? Будет девяносто маленьких путиных и путинляндий. Местами с национальной спецификой.

[zubatov.livejournal.com]

Путин без ЯО — не Путин, а вождь папуасов. На которого всем абсолютно насрать.

[kritikaster.livejournal.com]

>Или и в самом деле стоит разделить Россию на несколько стран?

Стоит.Хотя бы ради эксперимента:проклято место или всё-таки нет.
Только разделять вот некому.Изнутри роисся развалится очень нескоро,а разделители с Той стороны заниматься этим делом не торопятся.По сему мордорство здесь будет только крепчать,увы.

[silly_sad.livejournal.com]

i vot chto obidno, sho nashim belym brattjam terror v Sranoj vygoden -- im legche torgovacca LICHNO so ODNIM malopredskazujemym Sralenym, chem s celoj kodloj malopredskazujemyx chlenov CK Politbjuro.

[baliasov.livejournal.com]

>Как полагаете?
ну вот отделили Украину и что?
воюет же и хочет завоевывать, Крым, Донбасс, Полесье, Кубань и т.д.
И РФ тоже отделили от остальных в 91, и что в результате?

[aerys.livejournal.com]

Умножающий суверенные государства - умножает скорбь (

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Пошли по стопам Зубатова.

Американский флаг вам в руки и барабан на шею.

P.S. Только не надейтесь - Зубатов вам ни доллара не заплатит, не говоря уже о грин-карте. Вообще, США устраивает такая империалистическая путинская Россия - отлично стимулирует расходы на американский ВПК.

[aerys.livejournal.com]

Вот-вот :)

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Илье стоило бы перефразировать вопрос на: КАК НАМ РАЗВАЛИТЬ РОССИЮ? То есть как закончить то, что было незавершено в 90-е годы. Дело в том, что Россия может быть только СИЛЬНЫМ ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ГОСУДАРСТВОМ, иначе её просто разорвут на кусочки. Старик Кабаев никакой не сильный руководитель и государство нынешнее слабое-зависимое как от западных монополий, как от местечковых вождей (вроде кавказских эмиров)так и от всесильных бюрократии и олигархии, выкачивающих все соки из богатейшей страны и превращающих её из высокоразвитой державы в банановую республику. А пацаны и девчонки, собирающиеся в Кремле и "решающие" какие-то вопросы, на самом деле ничего решить не в состоянии-не для того они были посажены олигархатом, бюрократией и западными монополиями рулить распилом страны. А то, что Кабаев изображает из себя "патриота" и даже предпринимает какие-то патриотические действия-то это всего лишь игра на публику, дабы эта шобла дербанщиков России могла как можно дольше безнаказанно грабить страну и народ.

[almarrus.livejournal.com]

>Россия может быть только СИЛЬНЫМ ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ГОСУДАРСТВОМ

кто же будет строить это высокоразвитое государство? зомбокрымняши, воспитанные кисель-тв и получившие образование в церковно-приходских школах?

[duelant-2014.livejournal.com]

> Или и в самом деле стоит разделить Россию на несколько стран?

Она уже разделена.
Вопреки воле народа, выраженной на референдуме 1991 года.

Какой же Вы демократ?
Народ выразил свою волю - сохранить СССР.
Вы - считаете, что надо поступать не так, как народ выразил свою волю, а наоборот.
Какой же Вы демократ?

Говорите, что неправильный народ, ссылаетесь на "русский шовинизм".
Однако, более-менее серьезный процент людей, голосовавших за разделение СССР, приходится как раз на славянские республики - Украину, Россию и Белоруссию.
А вот нерусские голосовали за сохранение СССР почти поголовно >90%.

Какой же тут "русский империализм", если голосовали за сохранение СССР очень ряьно как раз нерусские, а основной процент проголосовавших за раздел СССР - как раз русские?

Вы тут размышляете на тему "как нам реорганизовать Россию?", а Вам не приходит в голову, какое имеет право кучка "вас" реорганизовывать Россию по своему разумению, тогда как в СССР еще и народ есть, и этот народ выразил свою волю на референдуме?

Вы, борцы за "европейские ценности" - антидемократы, вам противна воля народа, вы - хотите реогранизовывать Россию как рассудит кучка "вас", вам плевать на то, что народ выразил на референдуме.

[snegsever.livejournal.com]

Тошнотворная смердяковщина классического разлива...

[duelant-2014.livejournal.com]

> А вспомните революцию 1917 года. Это ведь был мощнейший порыв к будущему, к прогрессу в европейском понимании. Но прошло всего несколько лет — и сквозь новый строй стало проглядывать прежнее русское великодержавное мурло. Так и проглядывает по сей день.

Ну а что касается самих Великобритании и Франции (а также еще двух европейских стран, где фашистский режим не был установлен до начала Второй мировой войны – Бельгии и Нидерландов), то они в те годы были «великими» колониальными державами в самом прямом смысле. Это в СССР республики и их жители были равны – Британской империей, над которой не заходило солнце, в те же самые годы правил парламент, депутатов в который посылали только жители Британских островов, и ведущие британские политики от этого положения отказываться не собирались.

Очень жидко – Ирландия, Швеция, Норвегия, Дания (с зависимыми Исландией, Фарерами и Гренландией, тоже «великая держава» в некотором роде), консервативнейшая банкирская республика Швейцария (когда-когда женщины там получили не то, что избирательные права, но хотя бы освобождение от мужа в области гражданских отношений?) и также сильно тяготевшая вправо (хотя полноценная диктатура там не была установлена) Финляндия.

Слышал ли обо всем этом автор? Ну да, наверное, фамилии «Салазар» и «Сметона» ему должны о чем-то говорить, и о милых порядках Бельгийского Конго он когда-нибудь, да слыхал. Но воздействие либеральной пропаганды, у которой ужасы совка выполняют роль ада, а достижения совершенно внеисторической «Европы» – рая, сильнее. Ну разве мог автор после этого не проиллюстрировать тезис об извечной реакционности России по сравнению с Европой упоминанием того периода, когда Россия и союзные ей республики олицетворяли прогресс, а Европа погрузилась в реакцию?