puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Однозначно согласен.

Слушайте, а?
Прошло, дай бог памяти, 70 лет. Семьдесят, Карл!
Немцы, французы и евреи давно уже дружат, и, хотя о войне не забыли, но и не вспоминуют ее уже давно. У них другие, общие интересы. Белорусы и финны, цыгане и венгры, чехи, словаки и украинцы давно строят новый, хороший мир. Япония давно не просто сотрудничает с США, а дружит.

Одна Россия ходит с безумными глазами, махая флагом победителей в войне, которая была почти век назад.

Не надоело?


Причина, думаю, в том, что у наших дорогих россиян, кроме той давней войны, нет ничего, что связывало бы их, давало бы смысл их общности. Ничегошеньки. Всё - ради и во имя той войны. Всё, что было до неё - подготовка к ней, всё, что после - её новое переживание и пережёвывание. Убери войну, и останется пустота.

Вот СССР изначально имел совсем другой смысл - стремление к новому, более совершенному общественному устройству. Хорошо или дурно было исполнение - другой вопрос, а посыл именно такой. Но как только в брежневские времена стало ясно, что коммунизм по техническим причинам откладывается на неопределённый срок, тут-то и стали надрачивать на войну и победу в ней. Конечно, не так яростно, как сейчас, но начало было положено именно тогда.

Это ведь и в самом деле религиозное поклонение, ничего рационального тут давно уже не осталось. Боги же и вообще-то требуют человеческих жертв, а уж боги войны тем паче. Отсюда и бряцание оружием, и навязчивое стремление хоть кого-нибудь победить, причём любой ценой. А что до трупов, так бабы ещё нарожают - недаром же их постоянно призывают к этому.

Владимир, помнится, отправил идол бога войны Перуна поплавать по Днепру. Имхо, неглупый был мужик.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2015-06-22 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
сегодняшняя российская военная истерия, конечно, отвратительна. но вроде не очень убедительно противопоставление именно в предложенном плане - а что связывает людей в других странах? а какой изначальный смысл(!) имеют они?

Date: 2015-06-22 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
какие-то ритуалы для сплочения общества в нацию, в том числе и парадно-патриотические, они есть везде.
но у нас скучный официальный культ "Родины" приобрел оргиастические черты.

Date: 2015-06-22 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Нашему правительству необходима сплоченность, единство, потому что альтернатива - гражданская война и дефрагментация страны. Я не преувеличиваю, инцидент с Кадыровым показывает, что путинская Вертикаль власти сооружение очень неустойчивое. Культ Победы одна из немногих вещей, что хоть как-то объединяет граждан нашей страны. Сакраментальное "Все для фронта, все для победы" очень подходящий лозунг для власть имущих.

Date: 2015-06-22 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот и я о чём.

Date: 2015-06-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Проблема еще в том что это паллиатив, на коренные перемены у власти нет потенции. Но и на полноценную "маленькую победоносную" они тоже не готовы, это очень ущербный милитаризм.
Edited Date: 2015-06-22 04:08 am (UTC)

Date: 2015-06-22 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Связывет их прежде всего общее государство. Если госудаство в своей деятельности старется учитывать интересы различных классов, то проблема "связности" не стоит на повестке дня.

Date: 2015-06-22 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я бы сказал, что курс на изоляцию был взят уже тогда, когда стало понятно, что мировой революции не получилось - в 1919-м году, примерно - и окончательно закрепился в 1946-м. Победа тут - просто символ того, что СССР способен выстоять в войне с кем угодно. При необходимости можно было бы для тех же целей воспользоваться победой над Наполеоном в 1812-м, над поляками в 1613-м, над шведами в 1242-м или над хазарами уже не помню в каком.

Более интересный вопрос - почему курс на изоляцию в сочетании с мессианскими претензиями оказывается регулярно востребованным, почему всплески борьбы с "космополитизмом" наблюдаются и в 17-м веке, и в 21-м.

Date: 2015-06-22 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Именно.

А чтоб государство "учитывало интересы" нужна обыкновенная демократия, выборы.

Date: 2015-06-22 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
вспоминается анекдот..."так и вы рассказывайте"

Date: 2015-06-22 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Зачем вообще нужна нация?

Date: 2015-06-22 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
что за анекдот?

Date: 2015-06-22 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
а ну баянистый анекдот-то, ещё с малолетства помню, родаки рассказывали в компании, мол мужик приходит к врачу, так и так, мол, доктор, проблемы с женщинами в последнее время возникли, мол, не каждый раз и не так, как прежде, доктор критически осматривает пациаента и осторожно спрашивает, мол, простите, а сколько вам лет, тот отвечает, скажем, 89 недавно стукнуло, доктор ещё деликатней говорит, мол, да, конечно, любви все возрасты покорны, и чем можем, поможем, но видите ли... в общем, для вашего возраста такого рода заминки не так уж противоестественны, пациент ему - да ниче подобного, вон моему другу Иван Петровичу - 95, а он рассказывает, что у него все всегда ок, по высшему разряду, а доктор ему в ответ - так и вы тоже рассказывайте.

Date: 2015-06-22 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Кроме войны, связывает еще и гораздо более древняя христианская культура, основанная на общей идее - жертвоприношения.

Date: 2015-06-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Эрик Хобсбаум вот объяснял, что это форма мобилизации населения в период становления буржуазных национальных государств и формирования национального рынка (Нации и национализм после 1780 г.)

Date: 2015-06-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
То есть это тоже анахронизм и наступает время ее естественного отмирания.

Date: 2015-06-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ну если Вы считаете, что государства анахронизм и отомрут, но наверное;) Вроде, нация исходно именно связанное с государством.п ричем, именно буржуазным государством, так сказать государствообразующие понятие. В отличие от этноса,скажем.

Date: 2015-06-22 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Французы и евреи дружат с немцами или с фашистами?
Оставляя за скобками принадлежность Киева.

Date: 2015-06-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чтобы держать за горло государство).

Date: 2015-06-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Коммунисты вообще-то тоже так считают, что государство отомрет, разве нет?

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но ведь той же Европе христианство не так уж и мешает.

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Коммунисты вроде бы да:) Я просто не знаю Ваших политических взглядов)

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
И государство, и нация зациклены на самих себе и друг без друга не существуют.
Позитивного смысла в них вообще нет)

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чемберкель и Олладье вполне себе дружат.

Date: 2015-06-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Эвона как...Кого с кем война?
"Прогрессоров" и Путина? То есть пресловутых 86-и уже нема? Удобно.
Сразу видно желание свалить с больной головы на здоровую, дескать, это не в Украине война, это война в России назревает просто.

Date: 2015-06-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему же? Если понимать нацию как сообщество организованных граждан, осознающих свои интересы.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios