puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Однозначно согласен.

Слушайте, а?
Прошло, дай бог памяти, 70 лет. Семьдесят, Карл!
Немцы, французы и евреи давно уже дружат, и, хотя о войне не забыли, но и не вспоминуют ее уже давно. У них другие, общие интересы. Белорусы и финны, цыгане и венгры, чехи, словаки и украинцы давно строят новый, хороший мир. Япония давно не просто сотрудничает с США, а дружит.

Одна Россия ходит с безумными глазами, махая флагом победителей в войне, которая была почти век назад.

Не надоело?


Причина, думаю, в том, что у наших дорогих россиян, кроме той давней войны, нет ничего, что связывало бы их, давало бы смысл их общности. Ничегошеньки. Всё - ради и во имя той войны. Всё, что было до неё - подготовка к ней, всё, что после - её новое переживание и пережёвывание. Убери войну, и останется пустота.

Вот СССР изначально имел совсем другой смысл - стремление к новому, более совершенному общественному устройству. Хорошо или дурно было исполнение - другой вопрос, а посыл именно такой. Но как только в брежневские времена стало ясно, что коммунизм по техническим причинам откладывается на неопределённый срок, тут-то и стали надрачивать на войну и победу в ней. Конечно, не так яростно, как сейчас, но начало было положено именно тогда.

Это ведь и в самом деле религиозное поклонение, ничего рационального тут давно уже не осталось. Боги же и вообще-то требуют человеческих жертв, а уж боги войны тем паче. Отсюда и бряцание оружием, и навязчивое стремление хоть кого-нибудь победить, причём любой ценой. А что до трупов, так бабы ещё нарожают - недаром же их постоянно призывают к этому.

Владимир, помнится, отправил идол бога войны Перуна поплавать по Днепру. Имхо, неглупый был мужик.

Date: 2015-06-22 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Зачем вообще нужна нация?

Date: 2015-06-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Эрик Хобсбаум вот объяснял, что это форма мобилизации населения в период становления буржуазных национальных государств и формирования национального рынка (Нации и национализм после 1780 г.)

Date: 2015-06-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
То есть это тоже анахронизм и наступает время ее естественного отмирания.

Date: 2015-06-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ну если Вы считаете, что государства анахронизм и отомрут, но наверное;) Вроде, нация исходно именно связанное с государством.п ричем, именно буржуазным государством, так сказать государствообразующие понятие. В отличие от этноса,скажем.

Date: 2015-06-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Коммунисты вообще-то тоже так считают, что государство отомрет, разве нет?

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Коммунисты вроде бы да:) Я просто не знаю Ваших политических взглядов)

Date: 2015-06-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Они у меня синтетические и вбирают только все полезное из всех теорий) а вредное исключают. Вот идея отмирания государства у коммунистов - она полезная. А идея насилия - вредная. )

Date: 2015-06-22 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
)
Вы пацифистка?

Date: 2015-06-22 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ясно, ну тогда логично)

Date: 2015-06-22 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
вообще теория Хобсбаума, конечно, сугубо в марксистской системе органична, в википедии скажем, представлено до кучи других концепций, например, представляющий нацию как органичный и закономерный этап развития этноса, например;)

Date: 2015-06-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Вот я и считаю, что все эти этносы уже морально устарели, зачем их сохранять, ради чего? Как какой-то биологический вид животных, что ли? Но такой подход унижает разум.

Date: 2015-06-22 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
;)))
речь идет о культурных каких-то ценностях, по-видимому;)

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-23 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-06-23 03:19 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-22 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отомрёт, но пока ведь не отмёрло.

Date: 2015-06-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] teym90.livejournal.com
Государства бывают разные. Государство РФ это форма порабощения населения за счёт этого же населения.

Date: 2015-06-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чтобы держать за горло государство).

Date: 2015-06-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
И государство, и нация зациклены на самих себе и друг без друга не существуют.
Позитивного смысла в них вообще нет)

Date: 2015-06-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему же? Если понимать нацию как сообщество организованных граждан, осознающих свои интересы.

Date: 2015-06-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ну все равно как временный этап, получается? Позитивность всегда в видении дальней перспективы. А в перспективе государство и нация не нужны.

Date: 2015-06-22 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Естественно, но я-то пляшу от нынешней печки.

Date: 2015-06-22 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Но в нынешней печке самоорганизованность нации, например, на Украине, ради того чтобы свергнуть свое правительство и уйти в Европу, привела к войне. Если бы они думали холодной головой и учитывали все факторы, в том числе наличие такого сильного неприятеля как Россия рядом и главное то, что интересы русских в Донбассе и в Крыму тоже нужно учитывать, что нужно считать их равными, а не унижать их, - то войны бы не было. А сейчас пролившаяся кровь в огромном количестве будет потом эхом отзываться и припоминаться. И мешать.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...французское "ля Насьон" синоним греческого "демос".

Date: 2015-06-22 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
нация нужна для того чтобы во внешней политике отделить принятие решения от ответсвенности за него.
таким образом что решение о войне (и профит от войны) получают одни люди, а платят за ведение войны другие, а именно сами солдаты (тут выгода двойная, ведь раньше солдатам надо было платить!!!).

нация принимает на себя ответсвенность за решения её элит, как громоотвод молнию.
без нации, королям отрубали головы.
королям ето не нравилось.
без нации солдаты требовали ДЕНЕГ.
с нацией они оказалисй чисто по факту рождения обязаны воевать.

Date: 2015-06-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Я полностью согласна с этим. Как это мило, что вы вспомнили мою просьбу писать на русской клавиатере, спасибо:))

Date: 2015-06-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
для вас я делаю исключение.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 11:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios