Ничего, кроме войны

[puffinus]

Однозначно согласен.

Слушайте, а?
Прошло, дай бог памяти, 70 лет. Семьдесят, Карл!
Немцы, французы и евреи давно уже дружат, и, хотя о войне не забыли, но и не вспоминуют ее уже давно. У них другие, общие интересы. Белорусы и финны, цыгане и венгры, чехи, словаки и украинцы давно строят новый, хороший мир. Япония давно не просто сотрудничает с США, а дружит.

Одна Россия ходит с безумными глазами, махая флагом победителей в войне, которая была почти век назад.

Не надоело?

Причина, думаю, в том, что у наших дорогих россиян, кроме той давней войны, нет ничего, что связывало бы их, давало бы смысл их общности. Ничегошеньки. Всё - ради и во имя той войны. Всё, что было до неё - подготовка к ней, всё, что после - её новое переживание и пережёвывание. Убери войну, и останется пустота.

Вот СССР изначально имел совсем другой смысл - стремление к новому, более совершенному общественному устройству. Хорошо или дурно было исполнение - другой вопрос, а посыл именно такой. Но как только в брежневские времена стало ясно, что коммунизм по техническим причинам откладывается на неопределённый срок, тут-то и стали надрачивать на войну и победу в ней. Конечно, не так яростно, как сейчас, но начало было положено именно тогда.

Это ведь и в самом деле религиозное поклонение, ничего рационального тут давно уже не осталось. Боги же и вообще-то требуют человеческих жертв, а уж боги войны тем паче. Отсюда и бряцание оружием, и навязчивое стремление хоть кого-нибудь победить, причём любой ценой. А что до трупов, так бабы ещё нарожают - недаром же их постоянно призывают к этому.

Владимир, помнится, отправил идол бога войны Перуна поплавать по Днепру. Имхо, неглупый был мужик.

Comments

[vasche-imja.livejournal.com]

Да)

[olga-smir.livejournal.com]

ясно, ну тогда логично)

[olga-smir.livejournal.com]

вообще теория Хобсбаума, конечно, сугубо в марксистской системе органична, в википедии скажем, представлено до кучи других концепций, например, представляющий нацию как органичный и закономерный этап развития этноса, например;)

[vasche-imja.livejournal.com]

Вот я и считаю, что все эти этносы уже морально устарели, зачем их сохранять, ради чего? Как какой-то биологический вид животных, что ли? Но такой подход унижает разум.

[olga-smir.livejournal.com]

;)))
речь идет о культурных каких-то ценностях, по-видимому;)

[vasche-imja.livejournal.com]

А какой-нибудь конкретный пример - культурной ценности какого-л. этноса - Вы можете привести?

[olga-smir.livejournal.com]

да собственно, я бы скорей затруднилась обратный пример привести. на эсперанто шедевров мировой культуры пока вроде не замечено;)

[vasche-imja.livejournal.com]

Ну так я и не прошу Вас сделать что-то трудное, а наоборот. Просто на конкретном материале нагляднее видно, чем если отвлеченно рассуждать)

[olga-smir.livejournal.com]

ок, любая "культурная ценность", во всяком случае, создана и может восприниматься на каком-то конкретном языке. даже оставим пока момент своеобразия культурного контекста. не вполне понимаю Ваш вопрос.

[vasche-imja.livejournal.com]

Ну вот скажем такой шедевр мировой культуры как "Гамлет" Шекспира. Он ведь ценен не своей соотнесенностью с этносом (британским или какой там у Шекспира был), и не языковыми особенностями, а общечеловеческим смыслом. А я просила привести пример такого шедевра мировой культуры, который представляет культурную ценность именно своими национальными особенностями.

[olga-smir.livejournal.com]

да нет, почему же, знатоки всякие литературоведы пишут, что и специфический английский юмор, да и язык английский, очень специфически отражающий языковое (а значит и вообще) сознание его носителей - об этом Оруэлл даже писал, уж его не обвините в национализме. Цельная наука есть лингвокульторология - Вы ж вроде филолог, проходили ж, небось).
Простейший пример -п росто сейчас программу составляю на сл. год - русская народная загадка "серебряные нити связали небо и землю" - могла появиться только в культуре, где небо и земля представляются некими противостоящими друг другу сущностями в какой-то мере, но не фатально, где дождь очевидно имеет позитивную коннотацию, серебро - драгоценный металл, счиается красивым, а то, что связано с ткачеством и прочим портняжеством уважаемо и ценно.

[vasche-imja.livejournal.com]

"Серебряные нити связали небо и землю" - какая же это загадка? Это скорее метафора, причем очевидная. Над загадкой же принято голову ломать. Но знаете, у некоторых, особенно гуманитарных ученых принято тот предмет, к-рый они изучают, специально усложнять, я немного варилась в этой гуманитарной каше и знаю, как студенты учатся лить наукообразную воду и плести наукообразные кружева вокруг чего-то простого и примитивного, о чем можно сказать в двух словах. Или даже вообще не говорить.
Вряд ли, я думаю, наши предки, занятые земледелием, задумывались о философском противопоставлении друг другу таких сущностей, как небо и земля. И если загадку придумали и правда в народной среде, то скорее уж она связана с ткачеством, причем уже в ту пору, когда могли изготавливаться серебряные нитки. Что связано не столько с культурой, а с развитием ремесел)
Но, наверное, в рамках данного поста про войну не стоит углубляться в тему мировой культуры и вклада в нее различных этносов, возможно, можно будет поспорить в какой-то специальной теме в дальнейшем, я надеюсь. Во всяком случае, это не слив с моей стороны, как могло бы наверное показаться. )

[olga-smir.livejournal.com]

так загадка, конечно, дети и ломают и не отгадывают, кстати. в сборнике "русские народные загадки представлена")
конечно, не задумывались, в этом-то и соль)
просто у разных народов такого рода загадки метафорические они очень разные вот.
и например сравнения природных явлений, животных, вот эти там зооморфизмы - тоже разные. и качества сравниваемые разные. и отношения к ним разное. и это здорово как раз,к стати.

[vasche-imja.livejournal.com]

Ну, когда много оттенков чего-то общего и вообще разноцветье этих культур - это конечно хорошо, но хорошо когда именно это просто оттенки общего, то есть должна быть именно связь культур, их переплетенность вокруг общего стержня. А не как противопоставленность различных наций друг другу, что вот мы мол такие - а вы такие и "никогда мы не будем братьями". Должен быть синтез всего хорошего (и отмирание всего плохого) :)

[olga-smir.livejournal.com]

ну вот мужчины и женщины - и те и другие, конечно же, прежде всего люди, и связь между ними и переплетенность вокруг общего стержня, извиняюсь за выражение, и синтез, и братьями и сестрами они друг другу бывают, разумеется, и противопоставлять их могут только придурки. Но вот тем не менее как бы отдельно мужчины и женщины не исчезают, правда, и не перерождаются в нечто среднее, и в общем, стремления к этому нет, независимо, кстати, от сексуальной ориентации.

[vasche-imja.livejournal.com]

"Извиняюсь за выражение", да:)))

Мужчины и женщины не исчезают, но в будущем такой вариант исключать нельзя, во всяком случае у нас уже давно есть стремление быть похожими на мужчин - носить мужскую одежду, например, или короткие стрижки, и это потому, что так удобно. Сейчас все женщины носят брюки, даже старушки и те, кому это не идет. Но все! То есть тенденция к синтезу М и Ж очень ощутима. Разница сейчас выражается только в биологических отличиях тела, но тело сейчас активно перекраивают, трансгендеры меняют пол... в будущем мужчины возможно что и рожать научатся, если им это станет надо. В сексуальной ориентации тоже очень много сейчас от "ума", от моды, от желания разнообразить впечатления, выйти за границы своих возможностей и т. д., в общем, это скорее такое поле для экспериментов большей частью, а не невозможность быть другим.

[olga-smir.livejournal.com]

Не знаю. Мне скорей кажется по-другому. Просто изменился или во всяком случае разнообразился формат женственности и мужественности, это да. Брюки и джинсы вполне себе сексуально акцентированны, куда более, чем какая-нибудь бесформенная юбка до пят. То же и с короткими стрижками. Жеманная капризничающая "яжеженщина" в своих оборочках или косах выглядит смешно, нелепо и глупо, а отнюдь не женственно, наштукатуренная в три слоя кукла , истерящая на метровых каблуках - ну во всяком случае, существует вполне слой людей, в котором тоже никакого желания, кроме как посмеяться, не вызывает, аналогично - с дебилом, считающим, что круче него токо яйца и т.д. Просто сейчас несколько другие или что ещё лучше - более разнообразные форматы, и пацанка с короткой стрижкой именно что вполне себе женственна своей смелой решительностью и человеческой разнообразной полноценностью и прекрасно это понимает.
Что до трансгендеров - это вообще вопиющий пример как раз вроде обратный тому, что Вы говорите. Люди (а я лично знаю некоторых подобных людей) проходит все дикие муки ада - моральные и чисто физические - вот потому что им так вот важно стать именно мужчиной или женщиной, тем, кем они не являясь физически, себя чувствуют. Меня даже поражала всегда эта одержимость полом-то такая - неужели вот до такой степени важно? Так вот, оказывается, важно, ради разнообразия ощущений через такое не станешь.

[silly_sad.livejournal.com]

не надо в ето лезть.
вся мякушка полового диморфизма закопана глубоко внутри клеток -- без микроскопа не видно.
а всё что снаружи уже 100500 раз менялось и всем пох.

[olga-smir.livejournal.com]

я просто тут не очень Вас чисто по-человечески понимаю. Вот одно дело люди, идеологически самоидентифицирующие себя жестко, ну, например, в классовом дискурсе там, либо ещё как. У них своя нехилая тема, кстати, и свое себе разноцветье неслабое. В принципе, даже и у либералов своя культурная ниша есть, я раньше думала, что нет, ан нет, тоже ничего, в общем, при всей кажущейся незатейливости этой идеологии. Есть анархические, да в принципе даже при всей странности для меня лично, и пацифистские субкультуры. Т.е. не едиными, конечно же, национальными различиями, люди-то живы, вполне можно и без них как-то уж обустроиться. Более того, вот суть скажем левого неприятия национализма именно в том-то и состоит, что расовому противопоставляется классовое, это основное, воюй за класс, а не за расу и т.п. Но вот такое яростное неприятие национального дискурса от людей, которым он вроде никакой конкуренции не составляет, мне непонятно.

[vasche-imja.livejournal.com]

Чисто по-человечески, чтобы меня понять, наверное, нужно иметь двух родителей разной национальности, как у меня, и двух соответственно разной национальности бабушек и дедушек, которые воспринимают другую нацию враждебно, и это проявляется и в отношении родственников тоже. Да, у меня так было. Я все раннее детство пребывала между двух огней, заступаясь то за одну, то за другую сторону, когда чувствовала, что им может быть обидно за какое-то пренебрежительное отношение или ляпнутую бездумно бестактность. Например, моя татарская бабушка всегда говорила, что "русские грязные и нечистоплотные", основывая свое убеждение в том, что у них не было кумгана, как у татар:) А русская бабушка всегда, хоть сама жила в деревне, ощущала свою русскую культуру выше татарской и наивно удивлялась, как это татары могут смотреть по телевизору татарские концерты, что мол в них хорошего и "зачем такое показывают". Папа мой находясь например в доме у татарской тещи, мог с раздражением выключить радио, если там лилась какая-то заунывная татарская песня (как и веселая, впрочем). Причем эта неприятие проявлялось только в мелочах и неявно. Но русские всегда ощущали себя как бы выше и культурнее,по отношению к татарам. А татары испытывали комплекс неполноценности и жажду реванша. Только у цивилизованных людей, ОТКАЗАВШИХСЯ от чисто своей национальной самобытной культуры, и только на интернациональной почве, могло быть понимание и приязнь. Родители были люди современные, про маму, например, в ее юности все говорили, что она выглядит как француженка Мирей Матье, она совершенно не стремилась к каким-то своим народным истокам, традициям, обычаям, но если бы они образовали семью именно сейчас, я не представляю, как бы они преодолели эту кучу различий. Сейчас даже свадьбы у татар обязательно религиозные. Уж не говоря о других обрядах. Соединять и те обряды, и эти - очень сложно. Говорить попеременно то на одном языке, то на другом - тоже. Я, например, принадлежу русской культуре, потому что мой язык русский. Но чисто русско-народного во мне ничего нет, то есть вот этого вот "во поле березонька стояла, люли-люли, стояла" - нет. Когда сидела за одним столом с русской родней и они, выпив и раскрасневшись, заводили общим хором русские застольные песни, меня это за душу не брало. Всякие обряды, поминки-похороны, вызывали и вызывают отвращение. Все деревенское во мне вызывает только отторжение, а национальность - она же черпается в народных корнях, в истоках. Думаю еще, виноваты книжки. Мне никогда не нравились русские народные сказки и персонажи в них. Единственная сказка, которая нравилась - это "Аленький цветочек" из-за Чудища, но и то это был мультфильм, сказка была не русской народной, а вообще почерпнутой Аксаковым из какого-то европейского фольклора. Вот примерно так)

[olga-smir.livejournal.com]

ну ок, извините, если чего не так. я немного не об этом говорила, но бог с ним. каждый, разумеется, должен выбирать сам, кому что ближе, я, признаться, никогда в жизни не пела про березоньку и потребности такой, мягко говоря, не испытываю, не крестила детей и тоже вполне спокойно живу, никаких при всем том репрессий не испытала, тем не менее, никакой враждебности ни к русской, ни к какой-либо другой народной культуре, каждая из которых все же, по моим представлениям, хоть я и не спец абсолютно, не исчерпывается слегка опошленными попсовыми перепевами, и религией, кстати, не исчерпывается, а включает в себя вполне себе довольно глубокие и красивые штуки, не чувствую; в принципе, конечно, не мне судить, я в такой ситуации не была, но так вроде на первый взгляд знаю вполне вроде нормальные примеры сосуществования и взаимообогащения разных культур-мультур даже в одной семье:) Может, дело в том, что русские ощущали себя выше и культурнее, как Вы пишете, нет?

[silly_sad.livejournal.com]

вы путаете нацию и этнос.

ну и прикол разскажу:
бал как-то у нас "месячник азербажанской кулйтуры"
ну и началосй "о великом вкладе азербажана в мировую кулйтуру"
я сразу вспомнил что азербажан подарил нам болйшого математика Задэ
и гениалйного фелософа Азимова,
а вместо всего етого нам показали какиэ-то ковры, танцы, и деревянные побрякушки.

вот так азербажанцы высоко ценят свой азербажан: ковры и безделушки.

[silly_sad.livejournal.com]

> "воюй за класс, а не за расу"

eto tipa, za muzhikov, protiv bab, ili naoborot.

[silly_sad.livejournal.com]

не могу. и никто не может.
истиная, ЗНАЧИМАЯ, культура ето НАУКА.
а наука сегодня уже окончателйно интернационализировалась.
всё местечковое, включая "достоевского" обречено на гибель.

[vasche-imja.livejournal.com]

Наука вообще интернациональна, если не считать наукой какие-то тайные знания, тщательно оберегаемые от других.