puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Однозначно согласен.

Слушайте, а?
Прошло, дай бог памяти, 70 лет. Семьдесят, Карл!
Немцы, французы и евреи давно уже дружат, и, хотя о войне не забыли, но и не вспоминуют ее уже давно. У них другие, общие интересы. Белорусы и финны, цыгане и венгры, чехи, словаки и украинцы давно строят новый, хороший мир. Япония давно не просто сотрудничает с США, а дружит.

Одна Россия ходит с безумными глазами, махая флагом победителей в войне, которая была почти век назад.

Не надоело?


Причина, думаю, в том, что у наших дорогих россиян, кроме той давней войны, нет ничего, что связывало бы их, давало бы смысл их общности. Ничегошеньки. Всё - ради и во имя той войны. Всё, что было до неё - подготовка к ней, всё, что после - её новое переживание и пережёвывание. Убери войну, и останется пустота.

Вот СССР изначально имел совсем другой смысл - стремление к новому, более совершенному общественному устройству. Хорошо или дурно было исполнение - другой вопрос, а посыл именно такой. Но как только в брежневские времена стало ясно, что коммунизм по техническим причинам откладывается на неопределённый срок, тут-то и стали надрачивать на войну и победу в ней. Конечно, не так яростно, как сейчас, но начало было положено именно тогда.

Это ведь и в самом деле религиозное поклонение, ничего рационального тут давно уже не осталось. Боги же и вообще-то требуют человеческих жертв, а уж боги войны тем паче. Отсюда и бряцание оружием, и навязчивое стремление хоть кого-нибудь победить, причём любой ценой. А что до трупов, так бабы ещё нарожают - недаром же их постоянно призывают к этому.

Владимир, помнится, отправил идол бога войны Перуна поплавать по Днепру. Имхо, неглупый был мужик.

Date: 2015-06-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Чисто по-человечески, чтобы меня понять, наверное, нужно иметь двух родителей разной национальности, как у меня, и двух соответственно разной национальности бабушек и дедушек, которые воспринимают другую нацию враждебно, и это проявляется и в отношении родственников тоже. Да, у меня так было. Я все раннее детство пребывала между двух огней, заступаясь то за одну, то за другую сторону, когда чувствовала, что им может быть обидно за какое-то пренебрежительное отношение или ляпнутую бездумно бестактность. Например, моя татарская бабушка всегда говорила, что "русские грязные и нечистоплотные", основывая свое убеждение в том, что у них не было кумгана, как у татар:) А русская бабушка всегда, хоть сама жила в деревне, ощущала свою русскую культуру выше татарской и наивно удивлялась, как это татары могут смотреть по телевизору татарские концерты, что мол в них хорошего и "зачем такое показывают". Папа мой находясь например в доме у татарской тещи, мог с раздражением выключить радио, если там лилась какая-то заунывная татарская песня (как и веселая, впрочем). Причем эта неприятие проявлялось только в мелочах и неявно. Но русские всегда ощущали себя как бы выше и культурнее,по отношению к татарам. А татары испытывали комплекс неполноценности и жажду реванша. Только у цивилизованных людей, ОТКАЗАВШИХСЯ от чисто своей национальной самобытной культуры, и только на интернациональной почве, могло быть понимание и приязнь. Родители были люди современные, про маму, например, в ее юности все говорили, что она выглядит как француженка Мирей Матье, она совершенно не стремилась к каким-то своим народным истокам, традициям, обычаям, но если бы они образовали семью именно сейчас, я не представляю, как бы они преодолели эту кучу различий. Сейчас даже свадьбы у татар обязательно религиозные. Уж не говоря о других обрядах. Соединять и те обряды, и эти - очень сложно. Говорить попеременно то на одном языке, то на другом - тоже. Я, например, принадлежу русской культуре, потому что мой язык русский. Но чисто русско-народного во мне ничего нет, то есть вот этого вот "во поле березонька стояла, люли-люли, стояла" - нет. Когда сидела за одним столом с русской родней и они, выпив и раскрасневшись, заводили общим хором русские застольные песни, меня это за душу не брало. Всякие обряды, поминки-похороны, вызывали и вызывают отвращение. Все деревенское во мне вызывает только отторжение, а национальность - она же черпается в народных корнях, в истоках. Думаю еще, виноваты книжки. Мне никогда не нравились русские народные сказки и персонажи в них. Единственная сказка, которая нравилась - это "Аленький цветочек" из-за Чудища, но и то это был мультфильм, сказка была не русской народной, а вообще почерпнутой Аксаковым из какого-то европейского фольклора. Вот примерно так)
Edited Date: 2015-06-22 11:21 am (UTC)

Date: 2015-06-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ну ок, извините, если чего не так. я немного не об этом говорила, но бог с ним. каждый, разумеется, должен выбирать сам, кому что ближе, я, признаться, никогда в жизни не пела про березоньку и потребности такой, мягко говоря, не испытываю, не крестила детей и тоже вполне спокойно живу, никаких при всем том репрессий не испытала, тем не менее, никакой враждебности ни к русской, ни к какой-либо другой народной культуре, каждая из которых все же, по моим представлениям, хоть я и не спец абсолютно, не исчерпывается слегка опошленными попсовыми перепевами, и религией, кстати, не исчерпывается, а включает в себя вполне себе довольно глубокие и красивые штуки, не чувствую; в принципе, конечно, не мне судить, я в такой ситуации не была, но так вроде на первый взгляд знаю вполне вроде нормальные примеры сосуществования и взаимообогащения разных культур-мультур даже в одной семье:) Может, дело в том, что русские ощущали себя выше и культурнее, как Вы пишете, нет?

Date: 2015-06-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
И в этом тоже, да. Лично я в детстве постоянно возмущалась, как это несправедливо, что русские считаются главными среди всех национальностей, хоть у нас официально провозглашено равноправие всех наций. Но сам принцип интернационализма был в СССР правильный - что национализм, например, стремились задавливать и все национальное оставалось только для фольклорных ансамблей и этнографических выставок в музеях. Потому что время, наше с вами, наглядно показало, что бывает, если развивать и поощрять национализм. Все эти народы радостно уходят к своим корням, древним обычаям, с головой погружаются в дикие средневековые времена и снова начинают (как деды) молиться своим идолам.
А что, например, красивое есть - какие красивые и глубокие штуки в национальных культурах?

(Про березоньку я сказала как обобщающий пример, имея в виду чисто русские песни. А про нее как раз не поют, а поют "Синее море - священный Байкал", "Степь да степь кругом" и вечно какая-то карета опрокидывается с моста в набежавшую волну и все кончается очень грустно:)
Edited Date: 2015-06-22 12:05 pm (UTC)

Date: 2015-06-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ну Вы же пацифистка вроде, противница насилия, а видите как - хотите насильно людей держать и не пущать, задавливать, не давать куда-то там уходить, куда люди, Вы сами пишете, радостно уходят и т.д. Тем более непонятно, кто эти все ограничительно-надзирательные функции будет выполнять, если Вы противница государства;)

Date: 2015-06-22 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Нет, насильно я ничего не хочу - исключительно по-доброму и на основе разумности)

Date: 2015-06-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вы путаете нацию и этнос.

ну и прикол разскажу:
бал как-то у нас "месячник азербажанской кулйтуры"
ну и началосй "о великом вкладе азербажана в мировую кулйтуру"
я сразу вспомнил что азербажан подарил нам болйшого математика Задэ
и гениалйного фелософа Азимова,
а вместо всего етого нам показали какиэ-то ковры, танцы, и деревянные побрякушки.

вот так азербажанцы высоко ценят свой азербажан: ковры и безделушки.

Date: 2015-06-23 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Один случай такой самопрезентации еще ни о чем не говорит. Вот если бы вы там жили, в Азербайджане, и так было бы постоянно (или часто), вот тогда можно было бы сделать такой вывод.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios