puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Наткнулся во френдленте на любопытный текст. Не то чтобы там были какие-то прниципиально новые сведения, но уж больно наглядно.

Когда в города «Л-ДНР» стали заезжать ГРУ и ФСБ РФ, честно, у них был шок от увиденного. Камеры пыток, ямы, пропитанные кровью стены допросных, фото мародеров, фото расчленения, фото и видео пыток, как трофей, отжатые машины, квартиры, продаваемая в магазинах гуманитарка. Свои убивали своих. Война шла не с «фашистами», не с Украиной, уничтожалось гражданское население Донбасса. Уничтожалось теми, кому они дали оружие в руки, в надежде уничтожить Украину. Слово «фашизм», которым пугали русских ожило на просторах Новороссии и оживили его русские.


ЧСХ, все же это всё и раньше знали. Однако до сих пор хватает таких, которые числят себя левыми - но поддерживает этих взбесившихся тварей протв мифической, но такой страшной "хунты".

И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.

Date: 2015-08-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
во-первых,я не уверена, что есть такая необходимость действительно "единой фабрики с единой бухгалтерией", и не вижу это неизбежным следствием октябрьской революции.
во-вторых, даже если и так, непонятен преход "единой фабрики с единой бухгалтерией"к единому капиталисту. казалось бы ты-то не анархист и даже сторонник представительной демократии, видимо, чем тебя не устраивает с самых демократических и даже либеральных позиций демократически выборное руководство той фабрикой? ну кроме нарушения священного права частной соб-ти на ср-0ва пр-ва)

Date: 2015-08-11 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я всецело за демократию, только она вырастает из (1) классового противостояния (2) конкуренции внутри доминирующего класса.

В советском обществе (1) классовое противостояние рабочих и владельцев/управляющих фабрики криминализовали, что было особенно легко, см. предыдущие комменты - фабричная полиция, (2) - не было конкуренции в правящем классе, потому что он был организован не как аморфная масса буржуа, а как ОРДЕН МЕЧЕНОСЦЕВ (И.В.Сталин).

Date: 2015-08-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
я правильно понимаю, что для нас для обоих сталин не является авторитетом, так?

Date: 2015-08-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Так, мне просто нравится его формулировка как художественный образ.

Date: 2015-08-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
да я понимаю насчет демократии, логично. это демократия в классовом обществе.
но мне неубедительно теория переходного периода в том виде, в котором она господствовала. у маркса кстати ничего подобного нет, сколько понимаю - именно в том виде. у ленина кстати в том гос-ве и рев-ции тоже понимается по-другому. ну ок, ты считаешь что он просто наебывал рабчих и крестьян чтоб дорваться до власти, хотя так то вряд ли он рассчитывал что они уж так вот этот труд засядут прям читать немедля, но бог с ним.
мне кажется, что сразу общество должно быть бесклассовым зараз.управлять фабриками может выбранный рабочий совет. идея о неразделении властей, пошедшая с опыта парижской коммуны, возможно проблемна, но ничего особо так вот вопиюще криминального в ней вообще говоря нет. троцкий в эмиграции писал о многопартийности как о гарантии представителсьва интересов разных сегментов трудящихся. впрочем, вообще уж такой фетишизм той партийности - хоть одно, хоть много - это фишка исключительно соц-демократов (хоть большевиков, хоть меньшевиков), это вообще говоря не единственная форма демократии-то.
т.е. я хочу сказать не то что мне кажется, а что на мо взгляд это была вполне себе реальная возможная тенденция.
Edited Date: 2015-08-11 10:17 pm (UTC)

Date: 2015-08-12 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Хм... Классовое противостояние чаще приводит к диктатуре, а не к демократии. См. марксистское определение понятия "бонапартизм", например.

Далее, так или иначе, любая революция рано или поздно входит в Термидор. Сам факт того, что у революции 17-го года был свой Термидор. Ну да, и что?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios