puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
С некоторых пор я повадился ходить в Национальный художественный музей Белоруссии. И там меня не просто впечатлила, а даже поразила одна картина. Автора, увы, не знаю - он обозначен как "неизвестный художник второй половины XIX века".



Признаюсь, качество не очень - снимать пришлось на телефон. Но в интернете я этой картины не нашёл.

Конечно, я мог бы попридираться с вопросами типа "С чего бы семиту Исааку быть блондином?". Но важно не это. Важен взгляд Авраама.

В нём, действительно, видно горе, что приходится убивать своего единственного законного сына - долгожданного, вымоленного. И всё же господствует в этом взгляде религиозный фанатизм: "Яхве акбар!". Если богу так угодно, Исаак должен умереть, всё остальное не имеет значения.

Я, пожалуй, соглашусь с [livejournal.com profile] vashe_imya - религия убивает в человеке человеческое.Это очень хорошо видно на примере Авраама, а ведь он стоит у истоков и иудаизма, и христианства, и ислама. Стоит только признать, что есть нечто выше человека - и будь готов принести в жертву этому высшему своего единственного сына (точнее, единственного законного - ведь был ещё и Измаил).

Разве что принять правоту Томаса Манна, считавшего, что Авраам тогда провалил божий экзамен - ему следовало отказаться от жертвоприношения, поскольку отец вселенной - не какой-то языческий божок, и ему не приносят человеческих жертв. Но это, имхо, уж больно вольная трактовка.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2015-09-19 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dorogapodlunoj.livejournal.com
это украинка - стиль такой

Date: 2015-09-19 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
сторонник абсолютно любого, самого гуманистического, мировоззрения несомненно считает, что есть что-то выше конкретного человека. Если только он не абсолютно пассивный созерцатель, не рискующий даже словом побудить кого-либо на хоть какие-либо действия.
даже если он абсолютный и последовательный пацифист и считает абсолютно недопустимым любое организованное или неорганизованное насилие над конкретным человеком, то все равно - даже призыв к последователям совершать те или иные ненасильственные действия, за которые они могут пострадать - и то недопустим с этой т. зрения. ведь если нет ничего выше вот этого конкретного чела, то как можно звать его пожертвовать хоть чем-то ради каких-то, сколь угодно благитх целей. но недопустимость любых войн и вообще насильственнных действий я уже и не говорю, настолько это очевидно.
я прошу прощения, правда, но ведь какая это избитая претензия-то и я дико извиняюсь но до чсего уж пошлая-то(
Edited Date: 2015-09-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...так голландец же рисовал. В те времена членов синедриона, судивших Иисуса, изображали в лапсердаках и шляпах, носивщихся обитателями европейских гетто, а конвоировавших его по Виа Долорозе римских легионеров - с вполне средневековым вооружением и средневековыми же доспехами. Исторические изыскания развития еще не возымели... ну и проецировали реалии своего времени на века минувшие.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Неизвестно же, голландец или кто ещё.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А... может с рембрандтовской картиной по тому же сюжету пупс перепутал. Да, точно, там герои в несколько иных позах.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
..."докажи, что любишь меня - зарежь собственного сына", еще история Иова с семейством чего стоит. Нет, никогда не станет пупс христианином - и вообще монотеистом.
Edited Date: 2015-09-19 07:36 pm (UTC)

Date: 2015-09-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com


Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/philosophy_right/01.htm
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Но вполне вероятно, что таки голландец... весьма котировали магнаты ВКЛ, и Радзивиллы, и калибром помельче, нидерландскую живопись, целые коллекции собирали в замках... а потом из замков рассосалось по музеям.
Edited Date: 2015-09-19 07:42 pm (UTC)

Date: 2015-09-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
зато у Лота неплохо получилось, вполне по-современному.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...который дочек того?
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Насколько я понимаю, дело не в том, что не знали, как оно выглядело (или, во всяком случае, что выглядело совсем по-другому). Просто тогда это было модно. Вот еще один образчик, уже не на библейские, а на античные темы:



From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Да... пупс невнимательно вчитался, про "вторую половину XIX-го века" во внимание не принял. Тогда-то уже и "библейских патриархов", современных фараонам, и римлян рубежа эр себе более-менее адекватно представляли.
Edited Date: 2015-09-19 08:19 pm (UTC)

Date: 2015-09-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Да. Вполне современно и прогрессивно.

Date: 2015-09-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Если богу так угодно, Исаак должен умереть, всё остальное не имеет значения.

А нет ли здесь проверки на вшивость? Бог обещает загробную жизнь, если ты действительно в это веришь - докажи.
From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com
Ой... диптих "Судья Галаган и Бастрыкин"? )))))

Date: 2015-09-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com
А сейчас будет ересь... ))

Date: 2015-09-19 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lam62.livejournal.com
На самом деле история с непринятой жертвой Исаака - это аллегория, история о том, как люди отказались от человеческих жертвоприношений. Люди, религия и сами боги со временем меняются - и иногда к лучшему
Edited Date: 2015-09-19 10:08 pm (UTC)

Date: 2015-09-19 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] adaptive-person.livejournal.com
Пастух Авель принёс в жертву агнца.

Земледелец Каин принёс в жертву злаки.

Бог принял жертву Авеля, но не принял жертву Каина.

Тогда Каин убил Авеля...

Date: 2015-09-20 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Что самое грустное - эта история на интеллигентного верующего не произведет никакого впечатления, он всегда сможет этого Авраама понять и оправдать. Потому что в процессе чтения всех этих религиозных книг он учится демагогическим приемам и демагогия становится прямо-таки основой его мировоззрения - способом обмана самого себя в первую очередь, а уж потом и других. Он уже настолько сам себе заплел мозги, что уже не в силах их расплести, настолько там у него все запутанно.
Я много раз пыталась разговаривать с интеллигентными верующими, тонкими, не примитивными, понимающими культуру и искусство в разнообразных нюансах, на такие темы как, например, евхастирия - обряд причастия - это когда предполагается, что участники обряда едят тело Христа и пьют его кровь. Я спрашивала, не чудовищно ли это - есть тело и пить кровь Христа? Даже если относиться к этому чисто символически, ведь символ-то уже сам по себе чудовищный и людоедский! Но они, во-первых, считают, что при этом обряде хлеб становится на самом деле телом Иисуса, а вино - на самом деле его кровью (!!!), а во-вторых, в таком поедании нет ниечго людоедского, потому что раз бог не смертен, то и тело у него - это какая-то вечная и волшебная субстанция, которую можно есть. Такое же ненормальное отношение к мощам, и так далее.
Edited Date: 2015-09-20 05:01 am (UTC)

Date: 2015-09-20 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Интересно, а в чем вы видите пошлость? Потому что банальность это одно - это когда что-то до такой степени истинно, что уже ясно всем и не требует повторения, а пошлость в наше время уже не имеет смыслового синонима "плоскость". Сейчас пошлость - это приниженность, антоним к чему-то высокому, возвышенному. То есть это выражаясь простыми словами - грязь. Ну и в чем она тут?

Date: 2015-09-20 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
я употребила это слово немного в другом смысле, ну типа там Набокова да: «У русских есть, вернее, было специальное название для самодовольного величественного мещанства — пошлость. Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность»

Date: 2015-09-20 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ну я читала эту статью Набокова, да, там еще очень хороший пример с позолоченными лебедями. Это скорее в безвкусице относится, но я считаю, что это такое понимание пошлости - уже само по себе пошлость (не только я считаю, но вообще критики набоковской статьи). То есть в понимании Набокова красота - это все равно красивость, только она должна быть несколько можно более изощренной, чем просто позолоченные лебеди.
Но все равно я не поняла, в чем вы видите поддельность, когда человек отвергает саму идею этого жертвоприношения? Вы там написали про то, что ни один человек, даже самый что ни на есть пацифист самый гуманный, не может полностью отказаться от насилия, потому что своими призывами к другим он как раз и призывает к насилию - тот, например, горит желанием убивать, а пацифист ему насильно этого запрещает, что ли? Или какой-то гуманист который уговаривает самоубийцу не кончать с жизнью, он тоже при этом совершает насилие над его волей? Или вы имеете в виду что-то другое?

Date: 2015-09-20 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
да, я имела в виду как отчасти синоним безвкусицы претендующей, но не только - пошлость шире, и собственно мне нечего больше добавить.

Date: 2015-09-20 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Но вы согласны с самой идеей жертвоприношения или нет?

Date: 2015-09-20 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
я могу только ещё раз повторить - любой человек, если только он не ведет растительное существование имеет явные или неявные ценности, выше конкретной человеческой жизни. ещё неплохо, если он хотя бы готов и своей жизнью или комфортом пожертвовать, а ен только от других того явно или неявно требует, уже неплохой уровень осознанности.
кроме того, автор заметки не пацифист.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios