puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Накатила вдруг на меня такая блажь: пересмотреть виденного ещё в отроческие годы "Даниила - князя Галицкого".



Случай,можно сказать, уникальный: фильм, ставший актуальным почти через тридцать лет после того, как был снят.

В фильме, как и сейчас, на Европу прёт Русский Мир - правда, тогда он назывался Татарским Миром. И в первую очередь под ударом оказывается Украина, тогда - Галицко-Волынское княжество.

Вот только тогдашние европейские политики оказались куда умнее своих нынешних потомков. Венгры, чехи и поляки не стали выражать глубокую обеспокоенность, а вместо этого взялись за оружие и поддержали Даниила. И Владимиру Владимировичу Батыю пришлось, скажем так, несколько скорректировать свои планы.

Увы - история учит только тому, что она никого ничему не учит.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
ордынского хана в седалище целовали, выскуливая ярлыr
ЕМНИП, галицко-волынские и литовские князья тоже и ярлыки получали, и дань платили.
дабы хоть таким макаром Даниила переплюнуть
Вообще-то, сочинение "римских" генеалогий в те времена - общеевропейский трэнд. Соседствующие с Москвой литовские князья себя вот вообще от Нерона выводили, как известно. А вот причем здесь Даниил Галицкий, я решительно не понимаю, если честно.
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
"Вообще-то, сочинение "римских" генеалогий в те времена..."
Я тут вообще-то случайно, но возьмём, например, классику совр. амер. фантастки.
Да-да, "Атрейдесы" из Дюны - это потомки Менелая, сына Атрида.
И корабь "Агамемнон" в Вавилоне5 - не просто сочетание букв.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
И? Это опровергает тот факт, что в эпоху Возрождения литовцы выводили свою династию от Палемона, родственника Нерона, а англичане и французы - вообще от троянцев? Про Священную Римскую империю вообще молчу.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Читал пупс о Палемоне том самом у Мицкевича в "Конраде Валленроде", читал... Но литовцы себя действительно родней грекам и римлянам считали, было такое.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Их и рыцари родней римлянам считали, даже прусско-литовский Ромув с Римом связывали :)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Так первый же король. Ни Владимир Красно Солнышко (не Путин), ни Ярослав Мудрый этакой чести не удостоились, выше титула Великого князя прыгнуть не смогли - хотя правителями были крутыми, масштабными, аж в Византию наносили визиты не всегда дружественные даже после крещения. А Даниил от папы корону получил. Потом еще Витовт всерьез намеревался королем заделаться, и даже корону ему тоже послали из Рима... но ее поляки того, сперли, рассудив, что на просторах Восточной Европы и одного короля хватит - польского, хоть он, Владислав Ягелло-Ягайло, Витовту и брат. Двух будет много. (Чехов тогда Священная Римская Империя настолько подмять и интегрировать успела, что об их какой-либо самостоятельной политической роли говорить не приходилось).
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Так первый же король
Те же немцы "королями" всех русских князей именовали, см. Рифмованную хронику.
А Даниил от папы корону получил
Миндовг Литовский - тоже. Поссориться с Тевтонским орденом это ему не помешало.
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
И как помогла Даниле коронка-то? В боротьбе за лидерство в мире? Меня терзает смутное сомнение, что не очень.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну, Данила и без короны себя неплохо показал, собственно говоря. Корона - это так, приятный бонус для того, чтобы потешить ЧСВ. А интересовало его не столько "лидерство в мире", сколько закрепление за своим семейством сиречь волынскими Романовичами галицкого "стола". Эту задачу он выполнил на все 146 % - а стремление к евроинтеграции или боротьбе с татаро-монгольскими поработителями ему приписывают в основном современные идеологи. Ну так это их проблемы :)
Edited Date: 2015-10-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ягайло, Витовту и брат
Двоюродный, вообще-то)))
Чехов тогда Священная Римская Империя настолько подмять и интегрировать успела, что
...что чешский король и был по совместительству императором Священной Римской империи?..
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Был. А ассимилированный отуречившийся курд Тургут Озал был президентом Турции - в курдском вопросе крайне жесткой линии придерживающейся, "нет никаких курдов - есть "горные турки"". А афроамериканец Обама президент США - но не от афроамериканской общины, с рэпом, крэком и бейсболками козырьком назад он, воспитанный матерью в традициях белого middle class-а, очень мало общего имеет, точнее, не имеет ничего, а от всех американцев, будь он зациклен на чисто негритянской проблематике, как Джесси Джексон, скажем, хрен бы он президентом стал. Ну так же и с чешским королем во главе СРР.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
По факту именно чешский король рулил немецкими феодалами, а не наоборот. А национальность в Средневековье большой роли не играла. Кстати, его жена Барбара Циллеи - из старинного каринтийского (де-факто славянского) рода графов Цельских.
Edited Date: 2015-10-31 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
У меня не открывается. Если можно, перескажите вкратце?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
АПН Северо-Запад, колонка "МНЕНИЯ"

2015-10-28 Владимир Мединский:

Генетически подтверждено: Иван Грозный - потомок римского императора Августа Октавиана

В свое время русский царь Иван Грозный заказывал специальное генеалогическое исследование, из которого следовало, что он, Иван Грозный, является прямым потомком императора Августа Октавиана. - Сообщил в "Российской газете" министр культуры РФ Владимир Мединский. - Даже могу рассказать - каким образом. Август Октавиан много воевал, закончил свои войны в Египте. В Египте у него был сын, который потом хитрым путем добрался до Скандинавии, затем вместе с викингами - на Русь. Таким образом, идеологема "Москва - третий Рим" имела еще и прямое генетическое тому подтверждение.

Комментарий "АПН Северо-Запад": В письме шведскому королю Иван Грозный действительно писал "Мы родством от Августа Кесаря ведемся". Основой для этого заявления стал текст "Сказания о князьях Владимирских", часть которого и пересказывает Мединский. Однако никаких генеалогических подтверждений этой пропагандистской байки, написанной задолго до воцарения Ивана Грозного, не проводилось, как впрочем и генетических. Разве что Мединский имел в виду те исследования, согласно которым, у русских, по его словам, обнаружилась лишняя хромосома, то есть болезнь Дауна.
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну, Мединскому не впервой нести бред. Но причем тут король Данила и мифы о нем?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Здесь другой миф...насчет восхождения генеалогии Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, к "Августу-Кесарю", в Средние Века с их династическим правом вполне способный повлечь далекоидущие последствия... но сейчас-то вроде не Средние Века, и когда высокопоставленные должностные лица всякие исторические фейки из нафталина вытаскивают... Вообще у пупса складывается впечатление, что в Кремле засели либо субъекты реально поехавшие, либо крайние циники. Путин на голубом глазу обосновывает отжатие у Украины Крыма его сакральностью для РФ - там, в Крыму, который, впрочем, Крымом тогда не назывался, в Херсонесе Таврическом, крестился киевский (!!!) князь, правивший в годы, когда Москвы и в проекте не было. И смотрит с блатным прищуром на мировое сообщество: схавает, нет? а то у нас ядрен батонов достаточно наклепано. "Вот эта чать моя по договору, вот эта мне, как Льву, принадлежит без спору, а к этой кто из вас лишь лапу чуть протянет, тот с места жив не встанет".
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Ну, миф про "римское" происхождение Иван-Васильича сейчас разделяют только совсем уж упоротые вроде Мединского. А вот нафига тиражировать давно протухший бред a la Буровский (или Широпаев) про "Александра Невского - побратима Сартака и прислужника Орды", "борьбу Даниила Галицкого с монголами" и прочие сказки фольк-хистори народов бывшего СССР?
Edited Date: 2015-10-30 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Росiя це Європа!". В вопрос о цивилизационной идентичности все упирается. Если из околокремлядских кругов пошла пропаганда азиопства всякого, "особого пути России", цивилизационного отличия от Европы и прочей хрени, "борьба за индивидуальные свободы и права русскому человеку не личит, мы единством под волей государевой сильны"... то "белоленточно-либерастической пятой колонной", а нацдемы en masse к ней по факту примкнули, ВКЛ, Господин Великий Новгород, княжество (и потом королевство) Даниила естественным образом противопоставляются деспотической Московии, "улусу Джучи", привет Грошеньке, "крещеной Орде".
Edited Date: 2015-10-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Странно - я грешным делом думал, что проталкивать надо не офигительные истории про "цивилизационную идентичность", а изложение исторических фактов as it is. Ну то есть без "деспотической Московии" (кстати, чем она до литовско-польской унии принципиально отличалась от того же ВКЛ?) и прочей фэнтезятины. Вы извините за редкость, лично против вас я ничего не имею - но сам подобный подход мне кажется глубоко порочным.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 05:37 am
Powered by Dreamwidth Studios