Пограничное

[puffinus]

Тут (впрочем, и не только тут) меня обвиняют в преклонении перед буржуазными установлениями - а именно государстсвенными границами. Раз обвинение выдвинуто, придётся оправдываться.

Я вот подумал, а ведь в этом вопросе Путин левее Вас. Хотя бы по риторике.

Он говорит о людях, которых нельзя бросать, о ценности мнения народа, Вы же озабочены консервативными ценностями, такими как целостность государства.

Ладно, риторики касаться не будем. Поговорим о сути.

Разумеется, государственные границы для меня - не фетиш, как и сами государства. Идеальной границей мне представляется белая линия между Италией и Ватиканом, которую всякий желающий может пересекать в любую сторону.

Поскольку я кроток и милостив, умолчу о советской традиции надрачивать на государственную границу.

Но вот в чём закавыка, дорогие товарищи. Мы сейчас живём в капиталистическом мире - и в капиталистических государствах. Каковые по определению являются хищниками, склонными к захвату - и, следовательно, к войнам.

Жестокий урок двадцатого века кое-чему научил человечество. Две мировые войны обошлись слишком дорого. Пришлось установить некоторые общеобязательные правила, которые должны послужить гарантией от повторения этого кошмара. И в число этих правил входит нерушимость границ.

Нет, их можно менять - но культурно, цивилизованно. Никто ведь не возмущался, когда в 1993 году Чехо-Словакия разделилась на Чехию и Словакию. Ну, почти никто.

Но я очень не люблю, когда война. А нарушение границ неминуемо ведёт к ней. Тому драная туча примеров.

Вот и сейчас... Как сказал бы Беня Крик, хорошую моду взяли - живых людей убивать! И всё лишь потому, что один из империалистических хищников счёл общие правила (в том числе - нерушимость границ) необязательными для себя. Так с какого языческого символа плодородия я должен его в этом одобрять?

Границы - значит, границы. Ибо их нарушение означает войну, которая неминуемо будет в интересах одного из буржуазных государств, как вот сейчас - России. И это государство будет убивать людей в своих целях. Да, собственно, уже давно и убивает.

Потому - правила, правила и правила. Установленные по итогам второй мировой войны, чтобы предотвратить третью.

Comments

[twilighshade.livejournal.com]

Сходил, глянул. Классическая иллюстрация тезиса "если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
Как ватнику объяснить что он ватник? Или фашисту что он фашист? В крайнем случае он оскорбится и злобно обзовётся в ответ. Бесполезно.

[marexhe.livejournal.com]

В том-то и дело, что границы, установленные по итогам мировой войны не могут быть изменены парой закорючек.

[yurakolotov.livejournal.com]

Ни разу не оспаривая основной тезис, позволю себе заметить:

Люди вообще по определению являются хищниками, склонными к захвату.
Экономическая модель тут не при чём.
(Я бы также не стал определять нынешнюю Россию в капитализм... оскорбление как для 86%, так и для капитализма лассез-фер... но это в сторону).

Социализму так же свойственно распространять себя, как и любому другому строению общества, будь оно христианство, капитализм, ислам или ещё какая хрень.

[liecha.livejournal.com]

Но не должны ли вы тогда осудить майдан для начала? Ведь придуманы специальные процедуры- выборы, законная смена власти- что избегать внутриобщественного насилия. Которое может вылиться в гражданскую войну.

[yurakolotov.livejournal.com]

Виноват, но какое отношение внутригосударственные проблемы имеют к межгосударственным?
Плюс, гражданская война на то и гражданская, чтобы любое вмешательство в неё, будь то деньгами, оружием, советниками или военными было нарушением гос. границ.

[puffinus.livejournal.com]

Но если власть отключает эту процедуру? Как вот в России, скажем?

[liecha.livejournal.com]

Ну культурно-цивилизованно ж надо, нет? Не нарушая законы, ибо чревато

[liecha.livejournal.com]

Второе стало продолжением первого.

Жили б мирно, дали б статус русскому языку и т.п. И поводов не было бы. Захотела б Россия вмешаться, ан нет- все в порядке, люди счастливы и довольны. Облом-с.

[yurakolotov.livejournal.com]

Не собираюсь обсуждать вопросы Украины и России - не имею права, не являясь ни гражданином, ни заинтересованным лицом.

Но всё-таки.
"Дали б статус русскому языку".
С одной стороны, такое может только приветствоваться.
С другой - собственно, почему?
Арабский в Израиле имеет статус по двум причинам: излишний гуманизм отцов-основателей и недремлющее антисемитское око гуманистской Европы.
А с какого перегрева предоставлять статус русском языку - Украине? Почему не Чехии? Польше? Болгарии? Только потому, что были в составе одного гос-ва? Так давайте потребуем, чтобы статус хорватского был в Словении, или наоборот?

[silly_sad.livejournal.com]

jesli by oni pridumali kak svergnutj gavnjukovicha bez ulichnoj buzy, to sejchas im na sheju ne sel by jego brat bliznec.
tak chto etot govnojed v kamentax v chom-to prav.

[silly_sad.livejournal.com]

u menja k vashim otcam osnovateljam vopros, naxera bylo s oruzhijem v rukax proryvacca v sranuju pustynju mestnyje zhiteli kotoroj s samogo nachala xoteli vas vsex pererezatj, kogda mozhno bylo u tex zhe sranyx britancev poprositj poxoroshemu boleje prigodnyj dlja zhizni kusok zemli za menjshuju cenu.

[yurakolotov.livejournal.com]

На то есть много причин.
Например: сраные британцы были не меньше Гитлера заинтересованы в уменьшении кол-ва евреев, но не говорили об этом вслух.
Например: сраные британцы многократно обещали сионистам многое, а потом наёбывали. См. напр. договор с Бальфуром.
Например: сраные британцы, делая вид, что нейтральны, снабжали арабов оружием.
Да мало ли.

[liecha.livejournal.com]

Ну как бы если 80% населения какого-то региона русскоговорящие, то странно не предоставить. Да и по стране там для половины русский- родной.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

В Крыму граница изменилась очень мирно.

[puffinus.livejournal.com]

Да, тогда зелёным человечкам сопротивляться не могли.

[silly_sad.livejournal.com]

> снабжали арабов оружием.

nu eto kak raz ponjatno -- im nado bylo soxranjatj "druzhbu" s arabami po mnogim i ochevidnym prichinam, a sionisty arabov siljno besili. v enekotorom smysle snabzhenije arabov nishtjakami kak raz i delalo britancev "nejtraljnymi" potomuchto britancy zhe snabdili arabov problemoj jevrejskoj migracii.

vopros k v tom pochemu ZNAJA NAPERJOD chto nichego xoroshego v palestine ix ne zhdjot oni tuda pjorlisj.

[jorkoffski.livejournal.com]

...nt' Maydan = revolution?

[int19h.livejournal.com]

А laissez-faire капитализм вообще где-то или когда-то существовал на практике?

[kmaal.livejournal.com]

Да? Посредством войсковой операции - ЭТО теперь называется мирно?

[silly_sad.livejournal.com]

prikolisj tebe k golove pristavili stvol, i MIRNO otobrali bumazhnik.
nu vystrela zhe ne bylo! -- zanchit mirno!

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, их можно менять - но культурно, цивилизованно. Никто ведь не возмущался, когда в 1993 году Чехо-Словакия разделилась на Чехию и Словакию. Ну, почти никто.==
то есть мнение чехов и словаков никого не интересует?

[ladeque.livejournal.com]

Может, начать с возврата к границам до 1991 года, их перекройка была самым массовым нарушением послевоенного мироустройства, если уж оно имеет такое значение.
Более важными, чем любые писаные правила, мне кажутся интересы людей, большинства людей. Твёрдо зная, что жители Крыма получили именно то, что хотели, в очередной раз задам этот простой вопрос: разве это не справедливо и правильно, когда народ получает то, к чему стремится? Разве не народ является источником власти? Почему редкий случай воплощения народной воли в действительность вызывает такое озлобление?

[horned-catdog.livejournal.com]

Так ведь в Крыму не было никакого изъявления воли народа. Все решил Путин и только он. Соответственно могут быть пересмотрены все постсоветские границы, а это неизбежно означает большую войну.
А ссылки на волеизъявление народа не канат вообще. Вот в Абхазии большинство хотело остаться в Грузии, но при активнейшем содействии России это большинство изгнали.
В Донецке на референдум пришло не более 30% населения, а между тем бандиты требуют чтоб украинская армия убралась с Донецкой и Луганской областей полностью, и желательно вообще ушла в Львовскую область.

[horned-catdog.livejournal.com]

Впрочем бывает наоборот: к войне ведет нерушимость границ. Скажем Россия не могла отпустить Чечню из-за соображений самосохранения.
Если предоставить свободу Чечне, то могут потребовать отделения другие автономии, да и те же чеченцы могут потребовать расширить границы своего государства, мол там исконные чеченские земли.

[ladeque.livejournal.com]

В СССР было волеизъявление о сохранении страны, но оно таким как вы не проканало, и страны нет. Ползучая медленная война с миллионами жертв продолжается до сих пор. Большая война будет по-любому, просто потому что капитализм так устроен.

Вам когда нравится - канает, когда не нравится - не канает. У вас всё сводится к простой максиме: любые действия СССР/России - неправильные, no matter what.

По мне лучше отсутствие формальностей, но действенное воплощение. Если вы сомневаетесь в том, что большинство населения Крыма хотело в Россию, - можете дальше вариться в своём солипсизме, я это обсуждать не намерен. Абсолютно уверен, что на Донбассе большинство, хоть и не настолько подавляющее, с превеликим удовольствием повторило бы судьбу Крыма.

Миньонов в данном блоге, вслед за хозяином, этот ФАКТ больше всего плющит - норот не торт!