Пограничное

[puffinus]

Тут (впрочем, и не только тут) меня обвиняют в преклонении перед буржуазными установлениями - а именно государстсвенными границами. Раз обвинение выдвинуто, придётся оправдываться.

Я вот подумал, а ведь в этом вопросе Путин левее Вас. Хотя бы по риторике.

Он говорит о людях, которых нельзя бросать, о ценности мнения народа, Вы же озабочены консервативными ценностями, такими как целостность государства.

Ладно, риторики касаться не будем. Поговорим о сути.

Разумеется, государственные границы для меня - не фетиш, как и сами государства. Идеальной границей мне представляется белая линия между Италией и Ватиканом, которую всякий желающий может пересекать в любую сторону.

Поскольку я кроток и милостив, умолчу о советской традиции надрачивать на государственную границу.

Но вот в чём закавыка, дорогие товарищи. Мы сейчас живём в капиталистическом мире - и в капиталистических государствах. Каковые по определению являются хищниками, склонными к захвату - и, следовательно, к войнам.

Жестокий урок двадцатого века кое-чему научил человечество. Две мировые войны обошлись слишком дорого. Пришлось установить некоторые общеобязательные правила, которые должны послужить гарантией от повторения этого кошмара. И в число этих правил входит нерушимость границ.

Нет, их можно менять - но культурно, цивилизованно. Никто ведь не возмущался, когда в 1993 году Чехо-Словакия разделилась на Чехию и Словакию. Ну, почти никто.

Но я очень не люблю, когда война. А нарушение границ неминуемо ведёт к ней. Тому драная туча примеров.

Вот и сейчас... Как сказал бы Беня Крик, хорошую моду взяли - живых людей убивать! И всё лишь потому, что один из империалистических хищников счёл общие правила (в том числе - нерушимость границ) необязательными для себя. Так с какого языческого символа плодородия я должен его в этом одобрять?

Границы - значит, границы. Ибо их нарушение означает войну, которая неминуемо будет в интересах одного из буржуазных государств, как вот сейчас - России. И это государство будет убивать людей в своих целях. Да, собственно, уже давно и убивает.

Потому - правила, правила и правила. Установленные по итогам второй мировой войны, чтобы предотвратить третью.

Comments

[twilighshade.livejournal.com]

Сходил, глянул. Классическая иллюстрация тезиса "если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
Как ватнику объяснить что он ватник? Или фашисту что он фашист? В крайнем случае он оскорбится и злобно обзовётся в ответ. Бесполезно.

[marexhe.livejournal.com]

В том-то и дело, что границы, установленные по итогам мировой войны не могут быть изменены парой закорючек.

[yurakolotov.livejournal.com]

Ни разу не оспаривая основной тезис, позволю себе заметить:

Люди вообще по определению являются хищниками, склонными к захвату.
Экономическая модель тут не при чём.
(Я бы также не стал определять нынешнюю Россию в капитализм... оскорбление как для 86%, так и для капитализма лассез-фер... но это в сторону).

Социализму так же свойственно распространять себя, как и любому другому строению общества, будь оно христианство, капитализм, ислам или ещё какая хрень.

[int19h.livejournal.com]

А laissez-faire капитализм вообще где-то или когда-то существовал на практике?

Распространять можно по-разному...

[pups-alik.livejournal.com]

...европейский социал-реформизм, как и любая идеология, к популяризации своей политической практики тоже, само собой, склонен - но популяризирует ее через "прогрессорство" в Третьем мире, финансирование программ поддержки реформ в агросекторе, технического переоснащения, контроля над рождаемостью и т. д. В Индии, в Латамерике, в африканских странах из числа относительно цивилизованных, вроде Кении и Танзании, это определенные результаты дает.

[liecha.livejournal.com]

Но не должны ли вы тогда осудить майдан для начала? Ведь придуманы специальные процедуры- выборы, законная смена власти- что избегать внутриобщественного насилия. Которое может вылиться в гражданскую войну.

[yurakolotov.livejournal.com]

Виноват, но какое отношение внутригосударственные проблемы имеют к межгосударственным?
Плюс, гражданская война на то и гражданская, чтобы любое вмешательство в неё, будь то деньгами, оружием, советниками или военными было нарушением гос. границ.

[puffinus.livejournal.com]

Но если власть отключает эту процедуру? Как вот в России, скажем?

[void-am.livejournal.com]

Не должны ли мы осудить Януковича?

Хехе

[http://users.livejournal.com/_iga/]

В Крыму граница изменилась очень мирно.

[puffinus.livejournal.com]

Да, тогда зелёным человечкам сопротивляться не могли.

[silly_sad.livejournal.com]

prikolisj tebe k golove pristavili stvol, i MIRNO otobrali bumazhnik.
nu vystrela zhe ne bylo! -- zanchit mirno!

[taki-net.livejournal.com]

Ну так со стрельбой вообще-то.

Примерно как Дания немцами была оккупирована. Это не мешает считать ее жертвой агрессии Германии.

[jorkoffski.livejournal.com]

...nt' Maydan = revolution?

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, их можно менять - но культурно, цивилизованно. Никто ведь не возмущался, когда в 1993 году Чехо-Словакия разделилась на Чехию и Словакию. Ну, почти никто.==
то есть мнение чехов и словаков никого не интересует?

[void-am.livejournal.com]

Да-да, действительно, что Павлик может сказать о мнении чехов и словаков?

хехе

Так там был достигнут консенсус...

[pups-alik.livejournal.com]

...словаки захотели жить отдельным государством, чехи не имели желания их против их воли удерживать, ну и была инициирована процедура развода с цивилизованным разделом имущества... без всяких ритуальных танцев с кинжалами и воплей "попытаешься уйти - зарежу!". А в экс-Югославии ситуация имела место прямо зеркальная... Словения заявила о желании отделиться от СФРЮ, Милошевич послал войска, инициативу Словении подхватила куда более крупная Хорватия, ее оперативно признала Германия - выход к теплому морю нужен, опять из Белграда идут войска... "встает заря угрюмая с дымами в вышине". Нет, пупсу чешский вариант однозначно нравится больше сербского... "кровь людская не водица".

[ladeque.livejournal.com]

Может, начать с возврата к границам до 1991 года, их перекройка была самым массовым нарушением послевоенного мироустройства, если уж оно имеет такое значение.
Более важными, чем любые писаные правила, мне кажутся интересы людей, большинства людей. Твёрдо зная, что жители Крыма получили именно то, что хотели, в очередной раз задам этот простой вопрос: разве это не справедливо и правильно, когда народ получает то, к чему стремится? Разве не народ является источником власти? Почему редкий случай воплощения народной воли в действительность вызывает такое озлобление?

[horned-catdog.livejournal.com]

Так ведь в Крыму не было никакого изъявления воли народа. Все решил Путин и только он. Соответственно могут быть пересмотрены все постсоветские границы, а это неизбежно означает большую войну.
А ссылки на волеизъявление народа не канат вообще. Вот в Абхазии большинство хотело остаться в Грузии, но при активнейшем содействии России это большинство изгнали.
В Донецке на референдум пришло не более 30% населения, а между тем бандиты требуют чтоб украинская армия убралась с Донецкой и Луганской областей полностью, и желательно вообще ушла в Львовскую область.

[taki-net.livejournal.com]

Золотые слова! Крым вернуть Украине, Абхазию и Ю.Осетию Грузии - я что-то других перекроек границ не могу вспомнить. Ах да, еще Карабах. Ну, это только если Вы будете настаивать.

Кстати, все приобретения были в пользу РФ или ее сателлитов (Армения).

[horned-catdog.livejournal.com]

Впрочем бывает наоборот: к войне ведет нерушимость границ. Скажем Россия не могла отпустить Чечню из-за соображений самосохранения.
Если предоставить свободу Чечне, то могут потребовать отделения другие автономии, да и те же чеченцы могут потребовать расширить границы своего государства, мол там исконные чеченские земли.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Насчет "не бросать своих". Смеялись копыта долго мои. Чечня, казахстан, вот это все.

Туркменистан, Туркменистан...

[pups-alik.livejournal.com]

...где покойный член Политбюро ЦК КПСС и Туркменбаши Ниязов, да засадит ему шайтан в афедрон поглубже ледяной болт, лишил население (в т. ч. и русское и русскоязычное) своей самой счастливой в мире (по его и присных утверждениям) страны медицинского обслуживания, позакрывав поликлиники и поувольняв медперсонал, возможности получения мало-мальски адекватного образования - все, что подданный должен знать, и так в "Книге Книг Наме" ниязовского авторства изложено - и ввел синхронно запрет на двойное гражданство, предписав сдать российские паспорта. Что там присоветовал посол РФ - ПУТИНСКИЙ посол - ломанувшимся к нему "дорогим соотечественникам"? Паспорта прикопать в целлофане и сказать, что потеряли - а с газоносным Сапармуратиком ссориться ни-ни, упаси аллах? да пупс, будь на тот момент пупс президентом, орал бы уже матерно на выдернутого срочно в Кремль туркменского посла и сыпал бы клятвенными заверениями, что если данные законодательные новеллы не будут отменены, то через час в Ашхабаде начнется высадка десанта ВС РФ, а через два Туркменбаши будет стоять раком, как стоят азиатские нелегалы во время ОМОН-овской облавы на питерской Апрашке или там на ликвидированном московском Черкизоне. Французы в бывшей Французской Африке, создайся там малейшая угроза жизни, имуществу и интересам европейского населения, не чинясь, поступают именно так и поступали так всегда - что при голлистах, что при социалисте Миттеране... и все местные "баши", "национальные лидеры", а равно прочие повелители всех зверей на земле и рыб в море об этой французской практике знают, почему и не борзеют. Но "альфа-самец" Вова на несчастных туркменских русских болт забил, а предпочел стимулировать за госсчет клоунскую свистопляску "нашат" вокруг переносов памятников в Таллинне и на сбросившую клептократическую деспотию Украину полез с "вежливыми человечками" и "военторгом".

"...консервативными ценностями, такими...

[pups-alik.livejournal.com]

...как целостность государства" - ну тут как бы ближайшую аналогию найти пупсу... Ну вот стоит дом. С квартирками средней паршивости. Раннебрежневской, скажем, постройки, вторая половина 1960-х, не "хрущоба", в качестве времянки на полвека максимум планировавшаяся изначально, и не капитальная "Российская Империя" или "сталинка". Архитектурной ценности особой не представляет, застройка типовая. Не надо вроде бы обладать сильно развитым чувством предвидения, чтобы предположить - жильцы будут рано или поздно расселены, дом пойдет под снос и на его месте вырастет высокотехнологичный небоскреб с вертолетной площадкой на крыше, клубом и парикмахерской, продуктопроводом в каждую квартиру и всякими подобными прибамбасами, часть из которых, возможно, и не изобретена еще. Но эта его, дома, весьма вероятная грядущая судьба не есть повод закладывать под этот дом гексоген или там пластид сейчас, n'est pas? Пока нынешняя, основанная на полномочиях ООН система обеспечения международной безопасности и предотвращения, по крайней мере в ареале расселения цивилизованной части человечества, масштабных войн работает худо-бедно - открытое и демонстративное посягательство на нее есть международное преступление. Стоящее в одном ряду с демонстративной же ремилитаризацией Рейнской области, вторжением - "а МПХ мы клали на Лигу Наций" - дуче & Co в Абиссинию, аншлюсом Австрии, отжатием у чехов Судет с последующей полной оккупацией чешских земель и остальным, что из курса истории известно и из него же известно, чем закончилось.

Лимоновцы откровенно подстрекают к войне:

[pups-alik.livejournal.com]

...http://apn-spb.ru/publications/article22536.htm.

[http://users.livejournal.com/_iga/]